ellgree: (Бугаз)
[personal profile] ellgree
[livejournal.com profile] messala в одном обсуждении задал два интересных вопроса:

Вы не могли бы максимально коротко ответить на два моих вопроса?

Первый: не кажется ли Вам, что в целом вся биосистема Земли с момента своего зарождения до сегодняшнего дня показывает явную тенденцию к усложнению, которая тем более явная, чем большие периоды времени мы рассматриваем?

Второй: если Вам кажется, что такой тренд (=закономерность) существует, не могли бы Вы сказать, какими именно законами ТЭ он объясняется, если вообще?

Чем интересны эти вопросы? Тем, что из трёх эволюционных китов (наследование, изменчивость, отбор) вроде-бы никак не следует усложнение, а оно очевидно.
А раз очевидная тенденция имеется, то ее что-то (кто-то) задаёт.
Попробую объяснить на простом примере, не прибегая ни к СТЭ, ни к математике, каким образом возникает эта очевидная тенденция к усложнению, что бы мы под этим термином не понимали, морфологическое ли строение организмов, кол-во ли генетической информации в молекуле, отвечающей за репликацию, или что иное.

Представим себе поверхность пола в огромной комнате. Пометим любую точку на поверхности краской. Эту точку мы назовем "нулевой сложностью".
"Сложность" любой другой точки на поверхности примем за расстояние от начальной точки.
В начальную точку поместим таракана, который будет перемещаться по поверхности по предположительно случайной траектории.
В какой момент времени мы бы не производили измерение изменения "сложности" (расстояния от начальной точки), мы не заметим тенденции к усложнению или упрощению.
Но если мы поместим в начальную точку не одного, а сотни тараканов, общая картина изменится — несмотря на то, что каждый таракан в любой момент времени будет либо удаляться либо приближаться к начальной точке, мы увидим расширяющийся фронт тараканов с устойчивой тенденцией к удалению от начальной точки, причем увеличиваться (усложняться) будет как расстояние от границы фронта, так и среднее расстояние всех тараканов.
Вот таким образом и возникает тенденция к усложнению: если присутствует движение от простого к сложному и от сложного к простому, сложность будет возрастать.

Date: 2013-11-01 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
> Информация в каждом таракане не изменяется!
Я серьезно не знаю, что тут еще можно добавить, увы.
Вроде бы русским языком пишу, что в аналогии не рассматривается комната с тараканами как система, тараканы здесь лишь метафора точек на графике, вообще категория "информация" не рассматривается в примере. Роль "информации", или "сложности" или чего угодно, хоть волосатости или ногатости играет удаленность от нулевой точки.

> следишь за их распределением.
Вот тут вроде все ОК. И вдруг снова начинается:
> Количество этой информации меньше, чем количество полной информации, будь у тебя координаты каждого таракана.
Какая разница, больше ее или меньше? Я вообще не рассматриваю количество полной информации в комнате с тараканами.

Это ты так издеваешься?
Edited Date: 2013-11-01 06:04 am (UTC)

Date: 2013-11-01 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Я тебе пытаюсь сказать, что расстояние не может быть аналогом сложности.

Нет, ты можешь, конечно, просто сказать, что поскольку и диаметр тараканьего облака и сложность организмов увеличиваются, то они аналогичны. Но это будет такой же аналогией, как, например, аналогия между сложностью и высотой растущего дерева, обратной массой радиоактивного элемента, скоростью падения тела с высоты. Т.е. да, эти величины тоже всегда увеличиваются. Но это увеливение не имеет никакого отношения к увеличению сложности. Поэтому такая аналогия как минимум вводит в заблуждение.

Date: 2013-11-01 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
> Нет, ты можешь, конечно, просто сказать, что поскольку и диаметр тараканьего облака и сложность организмов увеличиваются, то они аналогичны.
Да, именно так я и говорю.
> Т.е. да, эти величины тоже всегда увеличиваются. Но это увеливение не имеет никакого отношения к увеличению сложности.
Аналогия не тавтология. Если нечто имеет отношение к увеличению сложности, то какая же здесь аналогия с увеличением сложности? Это оно (увеличение) и есть.
Да плевать на сложность и кол-во информации, какая разница какой параметр изменять от нуля до бесконечности.
Ну вот представь, что вопрос стоял о кол-ве клеток у животного.
Может расстояние быть аналогией кол-ва клеток у животного?
Edited Date: 2013-11-01 06:16 am (UTC)

Date: 2013-11-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
А, ну ок.

Мне, правда, кажется, что использование таких аналогий непродуктивно, бо не позволяет понять механизм увеличения сложности. А это имхо то, чего требуют адресаты твоего поста. Бо если надо только проиллюстрировать, что существует параметр, меняющийся от нуля до бесконечности, то почему бы просто не показать на числовую полуось: вот, луч, он существует.

Date: 2013-11-01 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Адресат уже постулировал увеличение сложности, он его наблюдает, и просит объяснить, почему такое происходит, если в эволюции нет выделенного направления к увеличению сложности.
Я и представить себе не мог, что моя аналогия настолько может запутать, мне казалось, я предельно просто ("на простом примере, не прибегая ни к СТЭ, ни к математике") объясняю на тараканах, каким образом возникает иллюзия такой тенденции.
"Вот луч" - это уже высказывалось неоднократно разными людьми и в разной форме, но воспринято не было. А этот пример — бытовой. Представить себе хаотично перемещающегося таракана несложно. Картинка расползания тараканов тоже не нуждается в сколь-нибудь серьезном мыслительном усилии. Да и вывод сделать труда большого не требует — несмотря на то, что у каждого таракана нет выделенного направления, масса тараканов образует расходящийся от центра фронт, что для наблюдателя картины в целом выглядит как целенаправленное движение.

Date: 2013-11-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
нунизнаю :) меня эта аналогия только запутывает..

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios