![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О восприятии насилия
Интересно было бы измерить корреляцию CPI (Corruption Perceptions Index) с индексом восприятия насилия (если такой существует).
Originally posted by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
frankensstein at Черновол
Originally posted by
frankensstein at ЧерноволИнцидент с Татьяной Черновол еще раз показал насколько сторонники и противники Евромайдана разные по своей сути люди. И разделяет их прежде всего отношение к насилию. Применяет и одобряет насилие все время только одна сторона, и эта сторона - власть и ее сторонники. Противоположная сторона - напротив, все время настаивает на исключительно мирных акциях.
Избиение "беркутовцами" студентов, журналистов и случайных прохожих в Киеве, избиение активиста Майдана нагайкой в Торезе, избиение Татьяны Черновол, ножевые ранения организатора протестных акций в Харькове, сожженные автомобили недовольных режимом граждан в различных украинских городах - против гражданских активистов сегодня идет настоящий террор. Этот террор касается именно беспартийных граждан, без мандатов и партбилетов, которые оказались виноваты лишь тем, что активно высказывали свою позицию. Эти действия системны. Пострадала не только Татьяна. Власть душит своих критиков по всей стране.
С одной стороны - призывы к диалогу, уговоры, мирные акции. С другой - репрессии, побои, поножовщина. Тут в самом деле столкнулись не просто сторонники двух разных внешнеполитических курсов. Столкнулись две разных цивилизации. Одним важно отстоять свою свободу - другим ограничить чужую. Одни требуют уважения своих прав, другие - требуют активных действий от вертухаев. Отношение к насилию - как лакмусовая бумага. Ясно показывает, кто чего стоит.
Я считаю, что все ЛЮДИ сегодня, независимо от их политических пристрастий и убеждений, не могут быть на стороне садистов. Нельзя оправдывать побои и резню. Потому что насилие очень легко оборачивается против кого угодно. Спросите луганских шахтеров, которых "Беркут" бил в 1998 году. Они подтвердят.
Избиение "беркутовцами" студентов, журналистов и случайных прохожих в Киеве, избиение активиста Майдана нагайкой в Торезе, избиение Татьяны Черновол, ножевые ранения организатора протестных акций в Харькове, сожженные автомобили недовольных режимом граждан в различных украинских городах - против гражданских активистов сегодня идет настоящий террор. Этот террор касается именно беспартийных граждан, без мандатов и партбилетов, которые оказались виноваты лишь тем, что активно высказывали свою позицию. Эти действия системны. Пострадала не только Татьяна. Власть душит своих критиков по всей стране.
С одной стороны - призывы к диалогу, уговоры, мирные акции. С другой - репрессии, побои, поножовщина. Тут в самом деле столкнулись не просто сторонники двух разных внешнеполитических курсов. Столкнулись две разных цивилизации. Одним важно отстоять свою свободу - другим ограничить чужую. Одни требуют уважения своих прав, другие - требуют активных действий от вертухаев. Отношение к насилию - как лакмусовая бумага. Ясно показывает, кто чего стоит.
Я считаю, что все ЛЮДИ сегодня, независимо от их политических пристрастий и убеждений, не могут быть на стороне садистов. Нельзя оправдывать побои и резню. Потому что насилие очень легко оборачивается против кого угодно. Спросите луганских шахтеров, которых "Беркут" бил в 1998 году. Они подтвердят.
no subject
Я ждал этого коммента.
Но я не замечаю одобрения их "немирных" акций с противоположной стороны.
Лично мне их махание цепью в сторону пацанов-срочников представляется идиотизмом (если не подставой).
Сам по себе террор — избиения, резня, аресты и угрозы — меня не особенно удивил (ожидаемо), но вот злорадная реакция характерна и массова. Типичные комментарии (из блога
"С моей москальской точки зрения, мало приложили. :)"
"Какая хорошая новость с утра!"
"ей идёт"
"губы ей надо постоянно рихтовать"
"Снимайте меня,я божена!"
"подумал, что губы подкачала..."
"вполне может быть результатом неудачной косметологической операции"
"Мало дали...."
"По моему нос цел. Просто она похожа на маму..."
"А там есть что сотрясать?"
"Садисты ударили девушку мешком с картошкой? :)))"
"Сотрясение мозга у майдауна? Это ж явный фейк!"
"черовол - шизофреничка со справкой, откуда у нее права"
"Обожрутся самогона несвежего и бьют друг дружке морды."
"Хорошо приложили."
"Надо было током ебануть, например"
"А в общем - по мощам и елей."
"Злоумышленники профессионально били большим шматом сала из подчеревины!"
"не поленились догнать, и разъяснить пдд))"
"Может сама по пьяни навернулась?"
"Несомненно, что скульптор напрочь лишен вкуса и любви к прекрасному. Получилось несимметрично."
и т.п.
Re: Я ждал этого коммента.
Так что, все разговоры о садистах в стане Януковича, не более чем передёргивание и метание какашками. Просто в этом раунде, русофилы облажались чуть больше.
Re: Я ждал этого коммента.
Re: Я ждал этого коммента.
для уличных акций я б применял нелетальное оружие - нечто вроде серпа из тонкой стали, на деревянной палочке, может бамбуковой даже шоб дешевле.
чтоб не убивать уколом, как копьем, или как сабля - порезом, а уши чтоб обрезать противнику - пиздить по голове оно соскальзывать будет с черепа вправо или влево - вот уже одно ухо есть
http://adolfych.livejournal.com/2706470.html
http://adolfych.livejournal.com/2708444.html
Ну и в комментах где-то он писал, что ментов надо пиздить.
Re: Я ждал этого коммента.
Разница между мной и боевиками Корчинского не так уж и велика.
Они считают, что если власть отвечает на мирные акции террором, следует отвечать террором.
Я же считаю, что террором следует отвечать только если нет других эффективных мер в рамках закона. Но я не представляю себе вот такого массового глумления над избитыми ментами или политическими оппонентами.
Принципиально допускаю, что одиночные могут быть.
Но уверен, что это бы не встретило массового гыгыкающего одобрения.
Re: Я ждал этого коммента.
Re: Я ждал этого коммента.
Пальцем ткни, где, а то может у меня проблемы с восприятием.
Насчет личности Черновол, то я очень сомневаюсь, что большинство из тех, кто отметился у Мирославы вообще о ней раньше слышал. Сосбсно, это же следует из нескольких комментов, где её приняли за Рынску.
Да и сам Адольфыч известный тролль и прово4.
"История никогда не простит нам, если перед уходом в рояль не будет насрано."
Re: Я ждал этого коммента.
То что я приводил в качестве примера, это не глумление, а по сути подстрекательство, что ещё хуже. Глумился он в камментах, откртым текстом писав, что избивать ментов это правильно.
Кстати, вроде как нашли уебана, избившего Черновол:
Владелец «Порше», таранившего Чорновол, задержан. Им оказался, по информации из МВД Украины, 31-летний киевлянин Александр Храмцов (на него «Порше» действительно зарегистрирован в базах данных — номера машины видны на видео с регистратора машины Чорновол, который и заснял весь эпизод), а также еще одного участника избиения, имя которого не разглашается.
Выяснилось, что активистку избил владелец автомобиля "Порше" некий Александр Храмцов - столичный "мажор", близкий друг нардепа от "Батькщивщины" и активист "евромайдана" (!!!). Черновол, по информации участников инцидента, "врезалась в приготовленный к продаже дорогостоящий автомобиль Храмцова, а затем, пытаясь скрыться с места происшествия, еще несколько раз таранила его машину".
"Саша Храмцов — известная личность в среде столичных мажоров. Выпускник КИМО играет в футбол с нардепом от «Батькивщины» Владимиром Полочаниновым (нардеп подтвердил журналистам это знакомство). «Без диктофона» друзья Храмцова говорят, что «Саша деньги зарабатывал полиграфией и печатью на футболках. Но основной его заработок — спортивные ставки и игра в покер. Именно за счет выигрышей он тусил в ночных клубах, летал отдыхать в Доминикану и приобрел подержанный «Порше». Приятели Храмцова в шоке от обвинений в избиении журналистки. Тем более «Александр часто ходил на Евромайдан и был там активистом», сообщают близкие знакомые Храмцова.
http://oleglurie-new.livejournal.com/147705.html
http://vesti.ua/kiev/31473-obnarodovany-vse-versii-prichin-izbienija-chornovol
Re: Я ждал этого коммента.
А писал я о восприятии конкретных фактов насилия: его одобрения, глумления и зубоскальства над жертвой.
PS вот об этом, например:
"да, свою отрехтовали..ха-ха..майданутые показали своё мурло всему миру."
Re: Я ждал этого коммента.
Наличие гопников, готовых избивать бабу из-за помятого крыла, в стане евроинтеграторов, говорит о том, что глумящихся мудаков, везде, примерно одинаково. Просто, одни потрудились собрать воедино компромат, а другие нет.
Re: Я ждал этого коммента.
И где он был собран воедино?
Я прочел мысли
Когда у тебя возникли вопросы, привёл конкретику.
Таково моё впечатление, вот, собственно, и всё.
Я не собирал статистику, доказать, что сторонники сегодняшнего украинского режима агрессивнее оппонентов, что они легче относятся к насилию я не смогу, да и не думаю, что в этом есть необходимость.
Re: Я ждал этого коммента.
Если компрометирует одну сторону - значит компромат. ИМХО.
И где он был собран воедино?
У Прибора.
Кстати, раз уж коснулись версий
Следствие уже выяснило, что:
1) У Храмцова есть подтвержденное алиби
2) Храмцов продал Porsche Cayenne Сергею "Коту" Котенко полгода назад за USD 24000.
USD 17000 покупатель отдал сразу, а еще 7000 должен был отдать.
Поэтому машина была зарегистрирована на Храмцова.
UPD (источники):
1) Александр Храмцов во время нападения был в ресторане Крещатик. Есть видеозапись с камеры слежения.
2) Показания Андрея Насиковского о том, что автомобиль был продан подозреваемому Сергею Котенко.
Re: Кстати, раз уж коснулись версий
Re: Я ждал этого коммента.
Re: Я ждал этого коммента.
Этика — не самая сильная, мягко говоря, моя сторона, но даже мне понятно, что радоваться избиению безоружной женщины гнусно, недостойно.
no subject
Вот например если я еду в аэропорт на самолёт и люди ради своих корыстных целей перекрыли дорогу своими телами.
Это насилие с их стороны или нет?
no subject
no subject
Вобщем цивилизованные люди отстаивающие свою свободу.
А вот те которые опаздывают на самолёт, скорее всего будут мечтать "взять и уебать" или что бы приехал омон и разогнал всю эту шушеру. То есть террор, насилие, ограничение чужих свобод и никаких переговоров.
Так?
no subject
Но с другой стороны, если, например, сотрудникам аэропорта задерживают плату, и они предупредили администрацию о последствиях, думаю, что они вправе устроить забастовку, несмотря на то, что от забастовки пострадают прежде всего пассажиры.
Другими словами, да, я считаю, что право на протест важнее неудобств, которые может повлечь реализация этого права.
no subject
Есть люди которые типа как "мирно" решают свои эгоистичные интересы через создание проблем другим людям.
Те люди которым создают проблемы вполне справедливо хотели бы что бы этим "мирным" дали по голове со всей силы что бы не смели создавать проблемы НЕПРИЧАСТНЫМ людям.
Считаешь ли ты первых белыми, пушистыми и цивилизованными готовцами к переговорам, а их жертв (а речь идёт о реальном причинении ущерба) - нецивилизованными дикарями и ограничивателями чужих свобод?
no subject
"дали по голове со всей силы что бы не смели создавать проблемы" — путь эскалации агрессии.
"НЕПРИЧАСТНЫМ" — а что поделаешь?
Я никого не считаю белым и пушистым, и я не очень люблю (да и не очень умею) рассуждать на уровне оценочных характеристик.
no subject
С карманником укравшим твои наличные деньги (конечно же мирным путём, и исключительно в знак протеста против бесчеловечность сущности современной банковской системы) нужно вступать в переговоры или путём эскалации агрессии (и лучше если с применением специально обученных людей) восстановить твоё право на результаты твоего труда?
no subject
Если кто из протестующих нарушил закон, я совсем не против применения к нему мер полицейского характера.
no subject
no subject
Если речь идет о Евромайдане, то "люди, осуществляющие мирный протест" закон не нарушили, и применять к ним насилие недопустимо.
Если речь о каких-то других людях, то, вероятно, надо рассматривать этот вопрос в контексте другой юрисдикции.
no subject
Если сосед сверху всю ночь играл на рояле Моцарта (конечно же в знак протеста против современной попсы), то как относится к тому что сосед снизу набил ему морду?
А если сосед сверху играл не одну ночь, а всю неделю подряд?
А если месяц?
А если у соседа снизу беременная жена? А если больная мать?
А если сосед сверху друг того кто выступает с решительным осуждением применения насилия к людям осуществляющим ненасильственный протест?
А если враг.
Если речь идет о Евромайдане, то "люди, осуществляющие мирный протест" закон не нарушили, и применять к ним насилие недопустимо.
Я с законодательством РФ то не сильно знаком, а с украинским и подавно.
Но чё то сомневаюсь что захват зданий где размещается органы власти, самовольный снос памятников, наваливание мусора на городских улицах и порча зданий виде граффити не являются нарушением украинского законодательства.
no subject
"Но чё то сомневаюсь что захват зданий где размещается органы власти" — сомневаться полезно. Если копнуть глубже, то окажется что эти "захваты" были подкреплены договорами об аренде.
"Самовольный снос памятников" (одного памятника) являлся массовым беспорядком, который киевская милиция даже не думала пресекать.
Мусор и граффити возможно потянули бы на хулиганку, но Янукович уже всех амнистировал.
no subject
Мусор и граффити возможно потянули бы на хулиганку
Я запутался.
Ты считаешь что происходили события которые могли бы быть нарушением закона или же "люди, осуществляющие мирный протест" закон не нарушили&
no subject
Люди — они разные. Практически в любом обществе есть нарушители закона, но разве их наличие делает преступным само общество?
Большинство пришли выразить свой протест не нарушая закон.
Отдельные эпизоды протеста являлись нарушением закона.
И за каждый эпизод должны отвечать виновные в нем люди, а не все общество.
Снос памятника повлек за собой уголовное дело по статье 294 УК Украины (массовые беспорядки), ответственность за снос памятника взяла на себя партия «Свобода», вернее, народные депутаты от партии «в полном составе».
Всего уголовных дел по этой статье (беспорядки, массовые беспорядки) было заведено около полусотни. Насколько мне известно, большая часть из них уже закрыта.
PS Вдогонку немного личного отношения: я снос памятника Ленину всецело одобряю, но сам бы не стал этим заниматься. Я осознаю, что сам снос незаконен, но мое одобрение сноса нарушением закона никак не является.