О восприятии насилия

[ellgree]

Интересно было бы измерить корреляцию CPI (Corruption Perceptions Index) с индексом восприятия насилия (если такой существует).

Originally posted by frankensstein at Черновол

Инцидент с Татьяной Черновол еще раз показал насколько сторонники и противники Евромайдана разные по своей сути люди. И разделяет их прежде всего отношение к насилию. Применяет и одобряет насилие все время только одна сторона, и эта сторона - власть и ее сторонники. Противоположная сторона - напротив, все время настаивает на исключительно мирных акциях.

Избиение "беркутовцами" студентов, журналистов и случайных прохожих в Киеве, избиение активиста Майдана нагайкой в Торезе, избиение Татьяны Черновол, ножевые ранения организатора протестных акций в Харькове, сожженные автомобили недовольных режимом граждан в различных украинских городах - против гражданских активистов сегодня идет настоящий террор. Этот террор касается именно беспартийных граждан, без мандатов и партбилетов, которые оказались виноваты лишь тем, что активно высказывали свою позицию. Эти действия системны. Пострадала не только Татьяна. Власть душит своих критиков по всей стране.

С одной стороны - призывы к диалогу, уговоры, мирные акции. С другой - репрессии, побои, поножовщина. Тут в самом деле столкнулись не просто сторонники двух разных внешнеполитических курсов. Столкнулись две разных цивилизации. Одним важно отстоять свою свободу - другим ограничить чужую. Одни требуют уважения своих прав, другие - требуют активных действий от вертухаев. Отношение к насилию - как лакмусовая бумага. Ясно показывает, кто чего стоит.

Я считаю, что все ЛЮДИ сегодня, независимо от их политических пристрастий и убеждений, не могут быть на стороне садистов. Нельзя оправдывать побои и резню. Потому что насилие очень легко оборачивается против кого угодно. Спросите луганских шахтеров, которых "Беркут" бил в 1998 году. Они подтвердят.

Comments

[muxa-ru.livejournal.com]

А что подразумевается под "насилием"?

Вот например если я еду в аэропорт на самолёт и люди ради своих корыстных целей перекрыли дорогу своими телами.

Это насилие с их стороны или нет?

[ellgree.livejournal.com]

Здесь под насилием подразумевается преднамеренное применение к субъекту физической силы, целью и результатом которого являются телесные повреждения или смерть.

[muxa-ru.livejournal.com]

То есть если группа людей возьмёт в руки плакаты "долой ....", "да здравствует ..." и т.п. и перегородит дорогу ведущую к аэропорту, то они будут стороной которая "все время настаивает на исключительно мирных акциях" и у которой "призывы к диалогу, уговоры, мирные акции".

Вобщем цивилизованные люди отстаивающие свою свободу.

А вот те которые опаздывают на самолёт, скорее всего будут мечтать "взять и уебать" или что бы приехал омон и разогнал всю эту шушеру. То есть террор, насилие, ограничение чужих свобод и никаких переговоров.

Так?

[ellgree.livejournal.com]

Я понимаю твое раздражение и сочувствую ему. Кроме того, я считаю, что выражая протест очень желательно не создавать проблемы остальным гражданам, если это возможно.
Но с другой стороны, если, например, сотрудникам аэропорта задерживают плату, и они предупредили администрацию о последствиях, думаю, что они вправе устроить забастовку, несмотря на то, что от забастовки пострадают прежде всего пассажиры.

Другими словами, да, я считаю, что право на протест важнее неудобств, которые может повлечь реализация этого права.

[muxa-ru.livejournal.com]

А я не о праве на протест.

Есть люди которые типа как "мирно" решают свои эгоистичные интересы через создание проблем другим людям.

Те люди которым создают проблемы вполне справедливо хотели бы что бы этим "мирным" дали по голове со всей силы что бы не смели создавать проблемы НЕПРИЧАСТНЫМ людям.

Считаешь ли ты первых белыми, пушистыми и цивилизованными готовцами к переговорам, а их жертв (а речь идёт о реальном причинении ущерба) - нецивилизованными дикарями и ограничивателями чужих свобод?

[ellgree.livejournal.com]

"свои эгоистичные интересы" — как-будто в этом есть что-то плохое.
"дали по голове со всей силы что бы не смели создавать проблемы" — путь эскалации агрессии.
"НЕПРИЧАСТНЫМ" — а что поделаешь?
Я никого не считаю белым и пушистым, и я не очень люблю (да и не очень умею) рассуждать на уровне оценочных характеристик.

[muxa-ru.livejournal.com]

"дали по голове со всей силы что бы не смели создавать проблемы" — путь эскалации агрессии.

С карманником укравшим твои наличные деньги (конечно же мирным путём, и исключительно в знак протеста против бесчеловечность сущности современной банковской системы) нужно вступать в переговоры или путём эскалации агрессии (и лучше если с применением специально обученных людей) восстановить твоё право на результаты твоего труда?

[ellgree.livejournal.com]

Карманник нарушил закон и право на собственность.
Если кто из протестующих нарушил закон, я совсем не против применения к нему мер полицейского характера.

[muxa-ru.livejournal.com]

То есть допустимо применение насилия к людям осуществляющим мирный протест и готовым к переговорам?

[ellgree.livejournal.com]

Не совсем понял вопрос.
Если речь идет о Евромайдане, то "люди, осуществляющие мирный протест" закон не нарушили, и применять к ним насилие недопустимо.
Если речь о каких-то других людях, то, вероятно, надо рассматривать этот вопрос в контексте другой юрисдикции.

[muxa-ru.livejournal.com]

Вопрос простой - о применимости тех или иных идей и концепций, и о методах проведения границ этой применимости.

Если сосед сверху всю ночь играл на рояле Моцарта (конечно же в знак протеста против современной попсы), то как относится к тому что сосед снизу набил ему морду?

А если сосед сверху играл не одну ночь, а всю неделю подряд?

А если месяц?

А если у соседа снизу беременная жена? А если больная мать?

А если сосед сверху друг того кто выступает с решительным осуждением применения насилия к людям осуществляющим ненасильственный протест?

А если враг.

Если речь идет о Евромайдане, то "люди, осуществляющие мирный протест" закон не нарушили, и применять к ним насилие недопустимо.

Я с законодательством РФ то не сильно знаком, а с украинским и подавно.

Но чё то сомневаюсь что захват зданий где размещается органы власти, самовольный снос памятников, наваливание мусора на городских улицах и порча зданий виде граффити не являются нарушением украинского законодательства.

[ellgree.livejournal.com]

"о методах проведения границ этой применимости" — ответ прост: Закон.
"Но чё то сомневаюсь что захват зданий где размещается органы власти" — сомневаться полезно. Если копнуть глубже, то окажется что эти "захваты" были подкреплены договорами об аренде.
"Самовольный снос памятников" (одного памятника) являлся массовым беспорядком, который киевская милиция даже не думала пресекать.
Мусор и граффити возможно потянули бы на хулиганку, но Янукович уже всех амнистировал.

[muxa-ru.livejournal.com]

"Самовольный снос памятников" (одного памятника) являлся массовым беспорядком, который киевская милиция даже не думала пресекать.
Мусор и граффити возможно потянули бы на хулиганку

Я запутался.

Ты считаешь что происходили события которые могли бы быть нарушением закона или же "люди, осуществляющие мирный протест" закон не нарушили&

[ellgree.livejournal.com]

Странно, вроде бы путаться тут не в чем.
Люди — они разные. Практически в любом обществе есть нарушители закона, но разве их наличие делает преступным само общество?
Большинство пришли выразить свой протест не нарушая закон.
Отдельные эпизоды протеста являлись нарушением закона.
И за каждый эпизод должны отвечать виновные в нем люди, а не все общество.
Снос памятника повлек за собой уголовное дело по статье 294 УК Украины (массовые беспорядки), ответственность за снос памятника взяла на себя партия «Свобода», вернее, народные депутаты от партии «в полном составе».
Всего уголовных дел по этой статье (беспорядки, массовые беспорядки) было заведено около полусотни. Насколько мне известно, большая часть из них уже закрыта.

PS Вдогонку немного личного отношения: я снос памятника Ленину всецело одобряю, но сам бы не стал этим заниматься. Я осознаю, что сам снос незаконен, но мое одобрение сноса нарушением закона никак не является.