ellgree | О восприятии насилия

Current Location: Prague, Czech Republic

Entry tags:

О восприятии насилия

Интересно было бы измерить корреляцию CPI (Corruption Perceptions Index) с индексом восприятия насилия (если такой существует).

Originally posted by

frankensstein at Черновол

Инцидент с Татьяной Черновол еще раз показал насколько сторонники и противники Евромайдана разные по своей сути люди. И разделяет их прежде всего отношение к насилию. Применяет и одобряет насилие все время только одна сторона, и эта сторона - власть и ее сторонники. Противоположная сторона - напротив, все время настаивает на исключительно мирных акциях.

Избиение "беркутовцами" студентов, журналистов и случайных прохожих в Киеве, избиение активиста Майдана нагайкой в Торезе, избиение Татьяны Черновол, ножевые ранения организатора протестных акций в Харькове, сожженные автомобили недовольных режимом граждан в различных украинских городах - против гражданских активистов сегодня идет настоящий террор. Этот террор касается именно беспартийных граждан, без мандатов и партбилетов, которые оказались виноваты лишь тем, что активно высказывали свою позицию. Эти действия системны. Пострадала не только Татьяна. Власть душит своих критиков по всей стране.

С одной стороны - призывы к диалогу, уговоры, мирные акции. С другой - репрессии, побои, поножовщина. Тут в самом деле столкнулись не просто сторонники двух разных внешнеполитических курсов. Столкнулись две разных цивилизации. Одним важно отстоять свою свободу - другим ограничить чужую. Одни требуют уважения своих прав, другие - требуют активных действий от вертухаев. Отношение к насилию - как лакмусовая бумага. Ясно показывает, кто чего стоит.

Я считаю, что все ЛЮДИ сегодня, независимо от их политических пристрастий и убеждений, не могут быть на стороне садистов. Нельзя оправдывать побои и резню. Потому что насилие очень легко оборачивается против кого угодно. Спросите луганских шахтеров, которых "Беркут" бил в 1998 году. Они подтвердят.

Flat | Top-Level Comments Only

Нет, не мирные.
Но я не замечаю одобрения их "немирных" акций с противоположной стороны.
Лично мне их махание цепью в сторону пацанов-срочников представляется идиотизмом (если не подставой).
Сам по себе террор — избиения, резня, аресты и угрозы — меня не особенно удивил (ожидаемо), но вот злорадная реакция характерна и массова. Типичные комментарии (из блога

varjag_2007):
"С моей москальской точки зрения, мало приложили. :)"
"Какая хорошая новость с утра!"
"ей идёт"
"губы ей надо постоянно рихтовать"
"Снимайте меня,я божена!"
"подумал, что губы подкачала..."
"вполне может быть результатом неудачной косметологической операции"
"Мало дали...."
"По моему нос цел. Просто она похожа на маму..."
"А там есть что сотрясать?"
"Садисты ударили девушку мешком с картошкой? :)))"
"Сотрясение мозга у майдауна? Это ж явный фейк!"
"черовол - шизофреничка со справкой, откуда у нее права"
"Обожрутся самогона несвежего и бьют друг дружке морды."
"Хорошо приложили."
"Надо было током ебануть, например"
"А в общем - по мощам и елей."
"Злоумышленники профессионально били большим шматом сала из подчеревины!"
"не поленились догнать, и разъяснить пдд))"
"Может сама по пьяни навернулась?"
"Несомненно, что скульптор напрочь лишен вкуса и любви к прекрасному. Получилось несимметрично."
и т.п.

Упрекают в таком поведении те персонажи, которые радовались глумились над ментами и срочниками, и которые поддерживают ублюдков ОУН-УПА.
Так что, все разговоры о садистах в стане Януковича, не более чем передёргивание и метание какашками. Просто в этом раунде, русофилы облажались чуть больше.

А где их оппоненты облажались чуть меньше?

Фишка не в том, что евромайданщики облажались меньше, а в том, что их оппоненты облажались чуть больше - не собрали копипасту во время предыдущих холиваров, а теперь бегать выискивать в тоннах мусора всем лень.

для уличных акций я б применял нелетальное оружие - нечто вроде серпа из тонкой стали, на деревянной палочке, может бамбуковой даже шоб дешевле.
чтоб не убивать уколом, как копьем, или как сабля - порезом, а уши чтоб обрезать противнику - пиздить по голове оно соскальзывать будет с черепа вправо или влево - вот уже одно ухо есть
http://adolfych.livejournal.com/2706470.html

http://adolfych.livejournal.com/2708444.html

Ну и в комментах где-то он писал, что ментов надо пиздить.

Ты немного не понял.
Разница между мной и боевиками Корчинского не так уж и велика.
Они считают, что если власть отвечает на мирные акции террором, следует отвечать террором.
Я же считаю, что террором следует отвечать только если нет других эффективных мер в рамках закона. Но я не представляю себе вот такого массового глумления над избитыми ментами или политическими оппонентами.
Принципиально допускаю, что одиночные могут быть.
Но уверен, что это бы не встретило массового гыгыкающего одобрения.

Я привёл примеры подобного глумления. А учитывая личность Черновол, глумление было ожидаемой реакцией.

Посты Адольфыча и комменты к нему прочел. Глумления (над кем?) не разглядел.
Пальцем ткни, где, а то может у меня проблемы с восприятием.
Насчет личности Черновол, то я очень сомневаюсь, что большинство из тех, кто отметился у Мирославы вообще о ней раньше слышал. Сосбсно, это же следует из нескольких комментов, где её приняли за Рынску.

Да и сам Адольфыч известный тролль и прово4.
"История никогда не простит нам, если перед уходом в рояль не будет насрано."

не разглядел
То что я приводил в качестве примера, это не глумление, а по сути подстрекательство, что ещё хуже. Глумился он в камментах, откртым текстом писав, что избивать ментов это правильно.

Кстати, вроде как нашли уебана, избившего Черновол:
Владелец «Порше», таранившего Чорновол, задержан. Им оказался, по информации из МВД Украины, 31-летний киевлянин Александр Храмцов (на него «Порше» действительно зарегистрирован в базах данных — номера машины видны на видео с регистратора машины Чорновол, который и заснял весь эпизод), а также еще одного участника избиения, имя которого не разглашается.

Выяснилось, что активистку избил владелец автомобиля "Порше" некий Александр Храмцов - столичный "мажор", близкий друг нардепа от "Батькщивщины" и активист "евромайдана" (!!!). Черновол, по информации участников инцидента, "врезалась в приготовленный к продаже дорогостоящий автомобиль Храмцова, а затем, пытаясь скрыться с места происшествия, еще несколько раз таранила его машину".

"Саша Храмцов — известная личность в среде столичных мажоров. Выпускник КИМО играет в футбол с нардепом от «Батькивщины» Владимиром Полочаниновым (нардеп подтвердил журналистам это знакомство). «Без диктофона» друзья Храмцова говорят, что «Саша деньги зарабатывал полиграфией и печатью на футболках. Но основной его заработок — спортивные ставки и игра в покер. Именно за счет выигрышей он тусил в ночных клубах, летал отдыхать в Доминикану и приобрел подержанный «Порше». Приятели Храмцова в шоке от обвинений в избиении журналистки. Тем более «Александр часто ходил на Евромайдан и был там активистом», сообщают близкие знакомые Храмцова.
http://oleglurie-new.livejournal.com/147705.html
http://vesti.ua/kiev/31473-obnarodovany-vse-versii-prichin-izbienija-chornovol

Этот разговор ушел далеко в сторону от темы, которую я поднял. Я ничего не писал о том, кто на самом деле избил Татьяну (или кого назначат виновным), ни о подстрекательствах, ни о глумлении над воображаемыми избитыми ментами.
А писал я о восприятии конкретных фактов насилия: его одобрения, глумления и зубоскальства над жертвой.
PS вот об этом, например:
"да, свою отрехтовали..ха-ха..майданутые показали своё мурло всему миру."

Edited 2013-12-26 19:27 (UTC)

Просто, одна сторона потрудилась и собрала свидетельства того, что оппоненты глумятся, а другая не додумалась до этого.
Наличие гопников, готовых избивать бабу из-за помятого крыла, в стане евроинтеграторов, говорит о том, что глумящихся мудаков, везде, примерно одинаково. Просто, одни потрудились собрать воедино компромат, а другие нет.

Да какой же это компромат?
И где он был собран воедино?
Я прочел мысли

frankensstein, и они у меня совпали с тем, что я ощущал, когда читал комментарии у

varjag_2007. Решил перепостить.
Когда у тебя возникли вопросы, привёл конкретику.
Таково моё впечатление, вот, собственно, и всё.
Я не собирал статистику, доказать, что сторонники сегодняшнего украинского режима агрессивнее оппонентов, что они легче относятся к насилию я не смогу, да и не думаю, что в этом есть необходимость.

Да какой же это компромат?
Если компрометирует одну сторону - значит компромат. ИМХО.

И где он был собран воедино?
У Прибора.

Я бы не торопился с такими "сенсациями".
Следствие уже выяснило, что:
1) У Храмцова есть подтвержденное алиби
2) Храмцов продал Porsche Cayenne Сергею "Коту" Котенко полгода назад за USD 24000.
USD 17000 покупатель отдал сразу, а еще 7000 должен был отдать.
Поэтому машина была зарегистрирована на Храмцова.

UPD (источники):
1) Александр Храмцов во время нападения был в ресторане Крещатик. Есть видеозапись с камеры слежения.
2) Показания Андрея Насиковского о том, что автомобиль был продан подозреваемому Сергею Котенко.

Edited 2013-12-26 20:59 (UTC)

Ждём чо менты скажут.

да, важен не только сам факт агрессии, но и то, как он воспринимается и осмысливается 'своими'. 'майдановские' говорят, что выходка свободовцев-корчинского у АП была идиотизмом и нам за это стыдно. в то время как 'антимайдановские' говорят, что беркут 'правильно всё сделал', и 'мало ещё чорновол дали'. 'разруха не в туалетах', увы..

Да, я именно об этом.
Этика — не самая сильная, мягко говоря, моя сторона, но даже мне понятно, что радоваться избиению безоружной женщины гнусно, недостойно.

Flat | Top-Level Comments Only

О восприятии насилия

Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.

Кстати, раз уж коснулись версий

Re: Кстати, раз уж коснулись версий

Re: Я ждал этого коммента.

Re: Я ждал этого коммента.