ellgree: (Default)
ellgree ([personal profile] ellgree) wrote2012-10-01 04:35 am

О правах, свободах и либерализме

По мотивам одного моего комментария и обсуждения в личной переписке, понял, что надо немного развернуть вот эту мысль:
  • Правый либерализм — права и свободы зарабатываются (завоевываются) и наследуются.
  • Левый либерализм — права и свободы достаются индивидууму даром по факту рождения.

Я имею ввиду, что права и свободы не являются имманентным атрибутом человеческого существа, но продуктом созданной ранее структуры, которая обеспечивает возможность реализации этих прав и свобод. С этой т.з. требовать себе равных прав в современном европейском обществе человеку иной культуры выглядит так же нелепо, как европейцу требовать себе права саудита или чингизида, или требовать уважение к своим "европейским" правам и свободам, находясь вне структуры, способной их защитить (например, среди гипотетических людоедов Мумбо-Юмбо).

[identity profile] freesopher.livejournal.com 2012-10-01 09:23 am (UTC)(link)
Я в продолжении того перепостинга, поразмыслив, подумал, что все-таки некие "врожденные права" (как и обязанности) у человека есть - они имеют социально-биологические корни и реализовывались еще на стадии предчеловека.
Напр., право на часть добычи, обязанность делиться ей, право на защиту со стороны своей группы и обязанность защищать своих и т. д.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2012-10-01 10:00 am (UTC)(link)
Ну это, скорее, имеет отношение к этологии — когда речь идет
о выигрышной (инстинктивной) стратегии для группы,
вряд-ли можно всерьез рассуждать о праве.
А права, думаю, напротив, возникают из протеста против существующего уклада,
копни любое право поглубже, и увидишь в нем желание преступника лучшей доли
(привилегий) для своих наследников.
Edited 2012-10-01 10:01 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2012-10-01 10:24 pm (UTC)(link)
про продукт ранее созданной структуры согласен, но касательно разделения на правый и левый либерализм кажется, что разница между получением прав по наследству (кавычки по вкусу) и получением прав по факту рождения (принадлежности к роду человеческому) - минимальна. и то и другое есть своего рода наследование - получение чего-то от предков даром, не заработанное лично и не отобранное у других

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2012-10-01 11:55 pm (UTC)(link)
Да, разница исключительно в отношении к собственности правам и свободам, в осознанности, сопричастности, ответственности.
Ну как разница между семейным домом, и недвижимостью, выделенной из муниципального фонда.
Первые ощущают недвижимость как свою, и если что, имеют моральный базис для того, чтобы отстаивать ее с оружием в руках.

"получение чего-то от предков даром" — я как раз вел речь о том, что для левых либералов без разницы, чьи предки создавали эти структуры. Они считают их общечеловеческими ценностями.
Edited 2012-10-01 23:57 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2012-10-02 08:20 am (UTC)(link)
>для левых либералов без разницы, чьи предки создавали эти структуры
интересно, что это оказывается связанным с таким сугубо психологическим вопросом, как зачем люди заводят детей. в частности, рассматривают ли они детей как непосредственное продолжение себя, так что таким образом они живут вечно, или по каким-то ещё причинам. в первом случае действительно, наследование от родителей - это по сути "передача себе же", в отличие от второго.

кстати, "жить вечно" ведь можно не только посредством ребёнка, но ещё и в головах других людей: вон, пикассо или наполеон живут уже вечно независимо от того, оставили ли они детей или нет.

в любом случае, интересно, что сугубо психологический уклад личности оказывает влияние на структуру всего общества.