![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Как начнется война в Украине
Этот сценарий не является для автора ни желательным, ни привлекательным.
Это попытка увидеть возможный вариант развития ситуации, крайне негативный для всех.
Естественно, говоря о Януковиче, его правительстве и его армии надо понимать, что речь в любом случае идет о РФ: очевидно, что внутри Украины никаких мощных пророссийских движений нет, а все что мы видели в последние недели явно организовано извне.
Итак, как может развиваться ситуация начиная с завтрашнего дня (хотя это может быть любой другой день, в зависимости от обстоятельств)?
1. В.Ф. Янукович заявляет, что пришло время освободить Украину от бандитов. Возможно, картинно показывает пачки писем и ссылается на звонки и личные обращения. «Украина стонет!» – говорит он.
2. Выясняется, что в ростовском изгнании Виктор Федорович готовился к возвращению — возможно, вместе со своим министром обороны, Павлом Лебедевым («А вот кстати и он!»).
3. Выясняется, что силы для вторжения у него тоже есть — и это не войска России, и даже не сомнительная “самооборона”, нет. Это те самые солдаты и офицеры Украины, которые в Крыму «присягнули на верность народу Крыма» (Здесь на сцену выходит потенциальный украинский «генерал Власов» – адмирал Березовский, например).
4. Формальная роль России в данной ситуации — просто предоставление базы и техническая помощь. Ее участие может быть оформлено каким-то договором, в котором прописано, что помощь законному правительству Украины оказывается по его просьбе и будет компенсирована после «наведения порядка».
5. Вполне возможно и появление «отрядов добровольцев», в том числе опять-таки из Крыма (Крым создает богатые возможности для легализации чего угодно — люди из Крыма, оружие из Крыма, танки из Крыма, корабли из Крыма — даже если таких моделей техники там отродясь и не было). Наличие «добровольцев» в регионах восточной Украины уже анонсировалось. РФ и здесь выступает не организатором, а как бы просто не мешает «законным властям Украины» формировать добровольческие бригады на своей территории.
Естественно, после объявления всего этого времени на раскачку не будет, и «армия Януковича» очень быстро перейдет границу Украины и начнет продвижение.
Очевидно, что на территории Украины уже проведена большая подготовительная работа и в критической ситуации на сторону «армии Януковича» могут переходить посланные им на перехват соединения верных Киеву войск (не хочу никого обидеть, но среди бывших советских офицеров советская ностальгия есть, и на ней можно умело сыграть, совмещая ее с материальными посулами).
Мировой опыт проведения подобный акций учит, что стратегически важно занять какой-то крупный город и объявить его временной столицей «законного правительства». Назовем его для романтичности «Сайгоном» (хотя, при определенном развитии событий, Сайгоном может оказаться Киев, например). Это может быть Харьков, Донецк или Луганск.
В «Сайгоне» всплывают все недовольные киевской властью персонажи — включая какую-то часть депутатов Рады. Так что, кроме «законного президента» и «законного правительства» (Арбузов ведь жив и здоров?), вполне может возникнуть и «законный парламент», ну или хотя бы полупарламент.
Развилок тут несколько.
Первая — насколько быстро и далеко удастся продвинуться силам вторжения. При самом негативном для Киева сценарии все может быть кончено очень быстро, раньше чем придет какая-либо помощь. Таким образом, может быть освобождена/оккупирована или вся Украина, или ее большая часть.
Вторая — есть ли вообще у РФ цель захватить всю Украину. Если такой цели нет, как нет и желания возиться с непокорным западом Украины, то после захвата Одессы (если ее в первые же часы не захватит десант «из Крыма», состоящий, конечно же «из верных законному президенту морских десантников Украины») дальнейшего продвижения не будет.
Третья — на что на самом деле готовы ЕС, НАТО и США при таком развитии событий.
После фазы оккупации (или «освобождения» – с какой стороны смотреть) наступает фаза стабилизации.
Янукович и его «правительство» осваиваются на подконтрольных территориях, подписывают с РФ все предложенные договоры. Предпринимаются все меры по консервации новой власти и ее закреплению на местах. Если решения захватывать Киев и всю Украину нет (или становится понятным, что этого сделать уже не получится), очень быстро проводятся выборы. Россия признает новую власть и требует предоставить именно «сайгонскому» правительству право представлять Украину в ООН.
Зачем РФ «Восточная Украина»? Собственно говоря, ровно для того, зачем вообще создавались все буферные государства и марионеточные правительства.
Во-первых, РФ, полностью контролируя всю ситуацию, де-юре остается в стороне. Это позволяет оспаривать правомерность всех санкций и требований киевского правительства. Это же оставляет лазейку для Запада: мол, мы никогда не признаем этой вот Украины, но с Россией будем работать, это же отдельная страна.
Во-вторых, вести любые боевые действия можно руками «законного правительства», то есть представляя войну гражданским внутриукраинским столкновением.
В-третьих, существование «Восточной Украины» меняет всю расстановку сил в центральной Европе и Европе вообще, на много лет оставляет всю Украину в зоне нестабильности и влияния России.
В-четвертых, «Восточная Украина» становится отличным поводом для бесконечного торга с ЕС и США — о ее демилитаризации, о ее соединении с Западной Украины в рамках демилитаризованной и нейтральной (то есть не-НАТОвской, а де-факто пророссйиской) конфедерации, о чем угодно. Понятно, что на фоне таких глобальных торгов о Крыме уже никто и не будет вспоминать — как-то уже совсем не до него будет.
Все описанное выше — это положительный для властей РФ сценарий. Есть ли в нем слабые места? Несомненно, это достаточно опасный и слабый план.
Во-первых, любая военная активность в таком масштабе неизбежно приведет к человеческим жертвам – это самое печальное. И если жертв окажется много, то отношение к войне внутри РФ может быстро поменяться.
Во-вторых, любая потеря темпа может привести к затягиванию противостояния на многие месяцы и даже годы. А любая долгая война работает против агрессора, тем более что РФ в данной ситуации будет одна, и рассчитывать на чью-то помощь не приходится.
В-третьих, на территории Украины спрятать очевидную вовлеченность в конфликт РФ гораздо сложнее, чем это было в Крыму. То есть доказательств фактической агрессии со стороны РФ будет множество — от свидетельств, съемок, трофеев до пленных и (как это ни печально) убитых с солдатскими книжками, письмами и всем прочим.
В-третьих, РФ может получить обратно свою же хитрость — на стороне киевского правительства тоже могут воевать «добровольцы» из других стран и войска других стран, прибывшие в страну по просьбе киевского правительства. И обвинить третьи страны в агрессии против РФ будет сложно — все происходит на территории Украины и на любой вопрос в стиле «а что там делают ваши солдаты и почему они убивают наших?» последует встречный вопрос: «а что там делают ваши солдаты?».
В-четвертых, развитие такого сценария неизбежно приведет к полномасштабным санкциям и эмбарго против РФ. Естественно, если вся операция пройдет быстро и большинство территории Украины окажется под контролем «армии Януковича», то Запад, скорее всего, не станет особенно сильно «зарубаться» — в конце концов, все уже потеряно. Но вот в случае затягивания всей ситуации экономическая блокада и всестороннее давление очень быстро истощат силы РФ. А если придется содержать еще и «Восточную Украину» — нагрузка на экономику России неизбежно становится чрезмерной и приводит к ее быстрому коллапсу.
Захватив часть Украины и завязнув в конфликте, Россия скорее всего обречет себя на быстрый или медленный крах — и не только экономический.
Если поход на Украину так или иначе кончится поражением — это будет конец России в том виде, в котором она существует сегодня.
В каком-то смысле, темп уже потерян. Едва ли в этот раз стоит рассчитывать на фактор неожиданности, так помогший РФ в крымской ситуации — и у киевского правительства, и у других заинтересованных сторон было время собраться с мыслями и хоть как-то подготовиться к агрессии. Крым был маргинальным регионом Украины, а вот Восток Украины — это экономически развитый регион и там есть местные элиты со своими интересами. Трудно судить, насколько им выгодно оказаться под властью Москвы, но надо понимать, что если условному Коломойскому есть что терять, то он вполне может и организовать какое-то реальное сопротивление на региональном уровне.
Но главный фактор — это все-таки готовность ЕС и НАТО так или иначе помочь киевскому правительству в данной ситуации. Если Украина в ее нынешнем виде будет оставлена с Россией один на один – это надо расценивать как ее сдачу.
Конечно, можно продолжить фантазировать и порассуждать о том, к чему все это может привести в более далекой перспективе — но при реализации этого сценария у нас для этого будет время.
Федор КРАШЕНИННИКОВ, специально для «Кашина»
Это попытка увидеть возможный вариант развития ситуации, крайне негативный для всех.
Естественно, говоря о Януковиче, его правительстве и его армии надо понимать, что речь в любом случае идет о РФ: очевидно, что внутри Украины никаких мощных пророссийских движений нет, а все что мы видели в последние недели явно организовано извне.
Итак, как может развиваться ситуация начиная с завтрашнего дня (хотя это может быть любой другой день, в зависимости от обстоятельств)?
1. В.Ф. Янукович заявляет, что пришло время освободить Украину от бандитов. Возможно, картинно показывает пачки писем и ссылается на звонки и личные обращения. «Украина стонет!» – говорит он.
2. Выясняется, что в ростовском изгнании Виктор Федорович готовился к возвращению — возможно, вместе со своим министром обороны, Павлом Лебедевым («А вот кстати и он!»).
3. Выясняется, что силы для вторжения у него тоже есть — и это не войска России, и даже не сомнительная “самооборона”, нет. Это те самые солдаты и офицеры Украины, которые в Крыму «присягнули на верность народу Крыма» (Здесь на сцену выходит потенциальный украинский «генерал Власов» – адмирал Березовский, например).
4. Формальная роль России в данной ситуации — просто предоставление базы и техническая помощь. Ее участие может быть оформлено каким-то договором, в котором прописано, что помощь законному правительству Украины оказывается по его просьбе и будет компенсирована после «наведения порядка».
5. Вполне возможно и появление «отрядов добровольцев», в том числе опять-таки из Крыма (Крым создает богатые возможности для легализации чего угодно — люди из Крыма, оружие из Крыма, танки из Крыма, корабли из Крыма — даже если таких моделей техники там отродясь и не было). Наличие «добровольцев» в регионах восточной Украины уже анонсировалось. РФ и здесь выступает не организатором, а как бы просто не мешает «законным властям Украины» формировать добровольческие бригады на своей территории.
Естественно, после объявления всего этого времени на раскачку не будет, и «армия Януковича» очень быстро перейдет границу Украины и начнет продвижение.
Очевидно, что на территории Украины уже проведена большая подготовительная работа и в критической ситуации на сторону «армии Януковича» могут переходить посланные им на перехват соединения верных Киеву войск (не хочу никого обидеть, но среди бывших советских офицеров советская ностальгия есть, и на ней можно умело сыграть, совмещая ее с материальными посулами).
Мировой опыт проведения подобный акций учит, что стратегически важно занять какой-то крупный город и объявить его временной столицей «законного правительства». Назовем его для романтичности «Сайгоном» (хотя, при определенном развитии событий, Сайгоном может оказаться Киев, например). Это может быть Харьков, Донецк или Луганск.
В «Сайгоне» всплывают все недовольные киевской властью персонажи — включая какую-то часть депутатов Рады. Так что, кроме «законного президента» и «законного правительства» (Арбузов ведь жив и здоров?), вполне может возникнуть и «законный парламент», ну или хотя бы полупарламент.
Развилок тут несколько.
Первая — насколько быстро и далеко удастся продвинуться силам вторжения. При самом негативном для Киева сценарии все может быть кончено очень быстро, раньше чем придет какая-либо помощь. Таким образом, может быть освобождена/оккупирована или вся Украина, или ее большая часть.
Вторая — есть ли вообще у РФ цель захватить всю Украину. Если такой цели нет, как нет и желания возиться с непокорным западом Украины, то после захвата Одессы (если ее в первые же часы не захватит десант «из Крыма», состоящий, конечно же «из верных законному президенту морских десантников Украины») дальнейшего продвижения не будет.
Третья — на что на самом деле готовы ЕС, НАТО и США при таком развитии событий.
После фазы оккупации (или «освобождения» – с какой стороны смотреть) наступает фаза стабилизации.
Янукович и его «правительство» осваиваются на подконтрольных территориях, подписывают с РФ все предложенные договоры. Предпринимаются все меры по консервации новой власти и ее закреплению на местах. Если решения захватывать Киев и всю Украину нет (или становится понятным, что этого сделать уже не получится), очень быстро проводятся выборы. Россия признает новую власть и требует предоставить именно «сайгонскому» правительству право представлять Украину в ООН.
Зачем РФ «Восточная Украина»? Собственно говоря, ровно для того, зачем вообще создавались все буферные государства и марионеточные правительства.
Во-первых, РФ, полностью контролируя всю ситуацию, де-юре остается в стороне. Это позволяет оспаривать правомерность всех санкций и требований киевского правительства. Это же оставляет лазейку для Запада: мол, мы никогда не признаем этой вот Украины, но с Россией будем работать, это же отдельная страна.
Во-вторых, вести любые боевые действия можно руками «законного правительства», то есть представляя войну гражданским внутриукраинским столкновением.
В-третьих, существование «Восточной Украины» меняет всю расстановку сил в центральной Европе и Европе вообще, на много лет оставляет всю Украину в зоне нестабильности и влияния России.
В-четвертых, «Восточная Украина» становится отличным поводом для бесконечного торга с ЕС и США — о ее демилитаризации, о ее соединении с Западной Украины в рамках демилитаризованной и нейтральной (то есть не-НАТОвской, а де-факто пророссйиской) конфедерации, о чем угодно. Понятно, что на фоне таких глобальных торгов о Крыме уже никто и не будет вспоминать — как-то уже совсем не до него будет.
Все описанное выше — это положительный для властей РФ сценарий. Есть ли в нем слабые места? Несомненно, это достаточно опасный и слабый план.
Во-первых, любая военная активность в таком масштабе неизбежно приведет к человеческим жертвам – это самое печальное. И если жертв окажется много, то отношение к войне внутри РФ может быстро поменяться.
Во-вторых, любая потеря темпа может привести к затягиванию противостояния на многие месяцы и даже годы. А любая долгая война работает против агрессора, тем более что РФ в данной ситуации будет одна, и рассчитывать на чью-то помощь не приходится.
В-третьих, на территории Украины спрятать очевидную вовлеченность в конфликт РФ гораздо сложнее, чем это было в Крыму. То есть доказательств фактической агрессии со стороны РФ будет множество — от свидетельств, съемок, трофеев до пленных и (как это ни печально) убитых с солдатскими книжками, письмами и всем прочим.
В-третьих, РФ может получить обратно свою же хитрость — на стороне киевского правительства тоже могут воевать «добровольцы» из других стран и войска других стран, прибывшие в страну по просьбе киевского правительства. И обвинить третьи страны в агрессии против РФ будет сложно — все происходит на территории Украины и на любой вопрос в стиле «а что там делают ваши солдаты и почему они убивают наших?» последует встречный вопрос: «а что там делают ваши солдаты?».
В-четвертых, развитие такого сценария неизбежно приведет к полномасштабным санкциям и эмбарго против РФ. Естественно, если вся операция пройдет быстро и большинство территории Украины окажется под контролем «армии Януковича», то Запад, скорее всего, не станет особенно сильно «зарубаться» — в конце концов, все уже потеряно. Но вот в случае затягивания всей ситуации экономическая блокада и всестороннее давление очень быстро истощат силы РФ. А если придется содержать еще и «Восточную Украину» — нагрузка на экономику России неизбежно становится чрезмерной и приводит к ее быстрому коллапсу.
Захватив часть Украины и завязнув в конфликте, Россия скорее всего обречет себя на быстрый или медленный крах — и не только экономический.
Если поход на Украину так или иначе кончится поражением — это будет конец России в том виде, в котором она существует сегодня.
В каком-то смысле, темп уже потерян. Едва ли в этот раз стоит рассчитывать на фактор неожиданности, так помогший РФ в крымской ситуации — и у киевского правительства, и у других заинтересованных сторон было время собраться с мыслями и хоть как-то подготовиться к агрессии. Крым был маргинальным регионом Украины, а вот Восток Украины — это экономически развитый регион и там есть местные элиты со своими интересами. Трудно судить, насколько им выгодно оказаться под властью Москвы, но надо понимать, что если условному Коломойскому есть что терять, то он вполне может и организовать какое-то реальное сопротивление на региональном уровне.
Но главный фактор — это все-таки готовность ЕС и НАТО так или иначе помочь киевскому правительству в данной ситуации. Если Украина в ее нынешнем виде будет оставлена с Россией один на один – это надо расценивать как ее сдачу.
Конечно, можно продолжить фантазировать и порассуждать о том, к чему все это может привести в более далекой перспективе — но при реализации этого сценария у нас для этого будет время.
Федор КРАШЕНИННИКОВ, специально для «Кашина»
no subject
Путин наглядно показал, что он считает комбинации как Сталин, а принимает удары как дзюдоист.
Никто пока не знает, как будет развиваться дело, но есть все основания полагать, что тончайший юмор и издевательская тактика и тут будет на высоте.
Попкорн в студию!
no subject
Послушаем, что сегодня скажет Янукович кроме "я жив, я всё ещё президент и главнокомандующий!".
no subject
no subject
no subject
no subject
Мне интересна репутация человека, когда мне что-то хочет продать, или когда он источник фактологической информации.
Но когда все факты известны, когда предлагается сценарий, вероятность которого каждый волен оценить самостоятельно, в этой ситуации мне маркеры "Кашин", "Леонтьев" или "Мальгин" не говорят ровным счетом ни о чем.
no subject
А фамилии - если под эгидой чьей-то фамилии чаще всего публикуется фигня, логично предположить, что не стоит тратить на это время. Ну, лично я так считаю, разумеется.
no subject
no subject
Но главное даже не это. С учетом тенденций (долг, новое выборное законодательство, растущий уровень бандитизма), подвиг жителей поселка Стрелковое (или как он там) станет повсеместным. Плюс, когда жрат станет совсем нечего, а до западэнцев, наконец, дойдет, как же их наебали Яценюк и ко, даже у самых жовто-блакытных проснутся внезапно братские чуйства до москаляк.
Да и сами боевые действия между регулярной армией РФ и Украинской - это что-то из разряда действия сильных психотропов, учитывая состояние армии Украины.
no subject
"Растущий уровень бандитизма", "когда жрат станет совсем нечего" — это несерьёзно, когда готовят военные операции, опираются на факты, а не на воображаемые тенденции, не на собственную пропаганду.
"Учитывая состояние армии Украины" — это как раз в пользу сценария.
Ладно, твою т.з. я понял.
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну, кроме шутливого референдума о присоединении Юзовки к Великобритании.
PS
Где-то с неделю назад риторика Партии Регионов резко изменилась на противоположную.
Например, Анна Герман, секретарь-референт и советник Януковича в прошлом: "Я хочу напомнить Виктору Федоровичу, что все регионы и так в составе Украины, и я не понимаю, зачем нам референдум. У нас нет ни необходимости, ни возможности тратить деньги на референдумы. Украина – бедная страна, и Виктор Федорович знает, почему".
Зам. главы Партии регионов (глава сейчас известно где) Сергей Тигипко: "Партия сегодня должна ориентироваться на те проблемы, которые есть у страны. Самая главная проблема сегодня - единство. И ПР должна прежде всего работать на единство. Мы должны быть вместе от Луганска до Львова".
Геннадий Кернес, мэр Харькова:
«Что касается референдумов, заявлений тех или иных политиков - очень важно, чтобы мы не занимались бутафорией, имитацией ... референдума в природе тут не будет», «В Харькове не будет никаких местных референдумов о смене государственного устройства».
Янукович даже у своих соратников не находит отклика со своими призывами.
«Делать предложения за занавесом - ... Безответственность» (Кернес).
no subject
А на Луганщине, сейчас, вроде, какие-то партизаны завелись, которые хотят федерализации и обещают 20 000 штыков.
Посмотрим, короче. Все только закручивается, и политики мало что решают уже. Я так считаю.
no subject
Возможно я недооцениваю самоорганизацию пятой колонны в Украине, но я уже не единожды наблюдал её структурные недостатки. Если условный Майдан представляет из себя сетевую структуру, то условный Антимайдан всегда иерархичен, и стоит только его обезглавить, движение останавливается и всё разваливается. Эта ситуация повторялась из региона в регион — как только исчезает источник финансирования, исчезает координатор, и все идут по домам (или добираются домой плюясь на то, что "опять кинули").
PS ударюсь в оригинальное исследование, пожалуй. Пророссийски настроенные граждане Украины в большинстве своем типичные совки, отсюда и желание возрождения СССР, отсюда и отсутствие самоорганизации. Совковый или имперский тип мышления необходимо содержит в себе патернализм, государство решает, государство заботится, государству виднее. Это системный недостаток, и он непреодолим. Они умеют копировать лишь форму, чаще всего бездумно, в духе "раз у них сработало, то и у нас может". Но увы. Магия не работает.
no subject
no subject
Нацизм — сегодня затасканный ярлык, о сути которого уже никто не вспоминает, тем не менее у нацизма есть четкое определение, и я придерживаюсь именно его.
Самоорганизация характерна для Майдана, любые инсинуации на тему внешнего управления рассыпаются при попытке назвать эту внешнюю силу. О ком бы ни шла речь, об Евросоюзе или США, всегда можно найти расхождения между теми направлениями, в которые эти силы пытались направить Майдан, и тем, что мы получили в реальности. Просто напомню, что США и ЕС призывали воздерживаться от силовых акций и направляли Майдан за стол переговоров, США явно озвучил свою позицию, что они хотят иметь дело с Януковичем до декабря текущего года, и предлагали именно Януковичу заняться перезагрузкой ветвей власти и подготовкой к досрочным выборам. То, что Януковича дожали и он бежал явилось полной неожиданностью как для ЕС, так и для США.
Ещё существенным будет напомнить, с чего начался Евромайдан — с обычного твитта Мустафы Найема, который написал, что собирается сегодня прогуляться по Хрещатику, и предлагает фолловерам к нему присоединиться.
Безусловно, "Запад" присутствовал и поддерживал и старался направлять, но как "Запад", так и "Восток" привыкли оперировать через лидеров, через "элиты".
Но эти "элиты" были не более чем союзниками Евромайдана, когда они об этом забывали, то их откровенно посылали, освистывали, осмеивали и обдавали порошком из огнетушителя.
Причем, первую неделю Евромайдан вообще отказался их принимать, потому как эти идиоты решили, что этот случай очень удобен для PR, и натащили партийной символики.
И хотя я непосредственно участия во всём этом не принимал, но опосредованно о многом знаю из первых рук.
Если у тебя есть иная информация о неких организаторах Майдана, поделись.
no subject
Что касается "заказчиков" - заказ тоже не следует понимать столь бинарно. Вот смотри: речи Нуланд о том, что вложили в пропаганду 5 ярдов баксов есть? Есть. Значит, минимум одного бенефициара мы уже видим. Тот факт, что Яценюк находится в правительстве (как того и хотела Нуланд в слитом разговоре) тоже говорит нам в пользу этой версии. Тот факт, что основную часть нынешнего правительства Украины составляют люди Тимошенко говорит нам о том, что бенефициаром также была и Тимошенка. Ну и так можно много кого насчитать - бандерлоги тоже были бенефициарами, потому что рассчитывали на получение определенных выгод с переворота. Сумма усилий родила то, что родила. Плюс, кстати, момент бегства Яныка указывает ровно на то, что роль ПС координаторы рассчитали неверно.
Норот повел себя неожиданно? Норот повел себя наоборот очень ожидаемо - все прекрасно знают, кто такие Яценюк, Турчинов, Тягныбок и вся прочая братия. Просто те, кто прогнозировал реакцию народа обосрались в анализе точек бифуркации - это бывает, на то они и точки бифуркации. Я не утверждал, что народ кто-то вытащил на площадь. Просто с помощью нескольких инфовбросов реакцию народа оседлали и направили в нужное русло.
Под организацией я понимаю именно организацию - подвоз еды, отвоз говна, раздачу палок и одеял. Я как-то помогал вывозить на практику 140 голов студентов, и могу точно сказать, что без 5-10 человек организаторов этот "майдан" закончился бы весьма плачевно) В самоорганизацию 50тыс с гаком человек я просто не верю - майдан и подворотни тупо засрали бы по колено за неделю и бежали от миазмов.
Ну и появляющиеся ролики о дележе "боевых" денег за "стояние на майдане" тоже косвенно говорят о многом.
no subject
Координаторы? Это те, кого ты раньше бенефициарами называл?
ПС — пшик. Сейчас его усиленно демонизируют, но я скорее склонен согласиться, что ПС был микроинструментом для "управляемого хаоса". Очень уж много тому свидетельств, и в целом его роль очень мутна. Его члены не входили ни в одну из сотен, их было очень мало, но они всегда появлялись в "нужный" момент и очень быстро исчезали, когда обстановка накалялась (за исключением пары человек, поведение которых в целом оценивают положительно).
Найем разыскал информацию о том, что Ярош посещал Януковича и потребовал его объяснений. Ярош несколько дней меньжевался, потом подтвердил, что он ходил к Януковичу для того, чтобы выставить ему ультиматум, и именно он его "дожал".
Сегодня рождаются различные мифы об участии ПС в событиях, где их роль ощутимо преувеличена. Уже договариваются до того, что именно ПС сжег БТРы и предотвратил тем самым бойню на Майдане.
> речи Нуланд о том, что вложили в пропаганду 5 ярдов баксов есть?
Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals.
За 23 года США инвестировали более 5 миллиардов долларов, чтобы помочь Украине в развитии демократических институтов, гражданского общества и хорошей формы правления.
И что ты хотел сказать? Что 5 миллиардов потрачены на подготовку Евромайдана?
> факт, что Яценюк находится в правительстве
Майдан не занимался выдвижением своих политиков, он лишь методами прямой демократии мотивировал ветви власти, в т.ч. и "три тушки", в которые входил Яценюк (майдан делегировал им представительские функции), и остальных депутатов ВР. Других политиков, извини, у нас нет. Т.ч. Яценюк был, пожалуй, единственным, кому можно было предложить возглавить правительство на тот момент.
> Норот повел себя наоборот очень ожидаемо
> реакцию народа оседлали и направили в нужное русло.
У тебя в одном параграфе взаимоиSKLючающие тезисы.
И, кстати, мне показалось, или ты сознательно уводишь тему в другую сторону.
Все же самоорганизация и отсутствие внешних сил, в той или иной степени влияющих на происходящее — это разные плоскости.
Какими бы ни были внешние силы, реальными или воображаемыми, но организация у толпы существовала, и то, что эта толпа организовывалась не снаружи подробно отражено в социальных сетях. Своя экономика (я имею ввиду движение не только финансовых, но ресурсов вообще), своя разведка, своя система оповещения, организация смен, сбор помощи, транспортная система, обучение новичков, обмен тактическим опытом, открытые Wi-Fi споты, интерактивные карты, оперативная журналистика, дискуссионные площадки, организация боевых подразделений (сотни) и взаимная координация их действий.
Ничего даже отдаленно похожего у противоположной стороны я не наблюдаю.
> Ну и появляющиеся ролики о дележе "боевых" денег за "стояние на майдане" тоже косвенно говорят о многом.
Не видел. А о чем они говорят? Что люди — существа не особо моральные? :)
Я не из тех, кого волнуют такие вопросы, за деньги кто стоял или нет.
Но признаюсь, что за деньги я бы не полез не только под пули, но и под дубинки.
Даже за очень большие.
PS Сорри за приведенные взаимоисключающие параграфы, я имел ввиду
"обосрались в анализе точек бифуркации - это бывает" и "Норот повел себя наоборот очень ожидаемо".
no subject
Как там твоя родня?
no subject
Родня — нормально, спасибо.
Эвакуироваться пока не собираются.
no subject
Съезд Партии регионов проголосовал за исключение из партии бывшего президента Виктора Януковича, экс-премьер-министра Николая Азарова экс-главу Нацбанка Сергея Арбузова, экс-главу Миндоходов и сборов Александра Клименко, бывшего министра энергетики Эдуарда Ставицкого, а также Андрея Шишацкого и Валерия Коновалюка.
За данное решение единогласно проголосовали все участники съезда на закрытом заседании.
---
Очистка идёт полным ходом. Эдак мы скоро узнаем, что Партия Регионов всегда поддерживала Евромайдан, и даже принимала в нём активное участие.