ellgree: (Default)
ellgree ([personal profile] ellgree) wrote2010-11-04 06:50 pm

Это были самые худшие выборы в Одессе с 2002 года

Заявление делегации международных наблюдателей из 96 человек от Комитета «За открытую демократию»
"прошедшие 31 октября 2010 года выборы были худшими в Одессе с 2002 года ― со времени выборов, результаты которых суд позже признал недействительными".
http://prichernomorie.com.ua/print/?cv=2&id=535

Заявление правительства США относительно местных выборов в Украине, переданном Отделом прессы, образования и культуры посольства США: Выборы в Украине не были достаточно открытыми
http://podrobnosti.ua/power/2010/11/03/728364.html

Реакция А. Герман: Мир не понял особенностей украинской демократии.
"Дефиниция демократии не является чем-то застывшим". "Демократия в каждой стране имеет свои особенности. И в Украине тоже. Основное, чтобы процесс не стоял на месте".
http://podrobnosti.ua/power/2010/11/04/728746.html

Бонусы:
Найкумедніше домашнє відео!!! от Сергея Диброва. (Кандидата в депутаты изгоняют с заседания изберкома).
http://dibrov-s.livejournal.com/227114.html

Беспредел в харьковском теризбиркоме: милиция "выносит" наблюдателей с применением физ.силы.
http://community.livejournal.com/gorkiy_park_kh/459205.html

[identity profile] mr-bats.livejournal.com 2010-11-04 07:19 pm (UTC)(link)
Посмотри на вещи глобально. За пять лет оранжевой власти стало понятно, что принципы демократии, принятые в Евросоюзе, с нашими людьми и ментальностью не проканывают - все скатывается к коррупции и энтропии общества.
Выход один - или "затягивать гайки" по принципу России/Китая, или дрейфовать к хаосу. Каким образом на нашем пространстве можно еще добиваться выполнения решений - не знаю. Операция по пересадке мозга 40 миллионам населения выглядит феерией.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2010-11-04 07:21 pm (UTC)(link)
Я бы дрейфовал к хаосу

[identity profile] mr-bats.livejournal.com 2010-11-04 07:24 pm (UTC)(link)
Это красиво, как позиция, но абсолютно неприемлемо в повседневной жизни. Аналог - на дорогах выключили все светофоры. И понеслась...)

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2010-11-04 07:28 pm (UTC)(link)
Ну да, верно. Шоковая терапия, с жертвами, кровью, потом осознание и самоорганизация.
Но ты прав, мне это приятно только с эстетической т.з. :)

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2010-11-04 07:24 pm (UTC)(link)
Пример Грузии уже навяз на зубах, но там всего-лишь понадобилось проявить политическую волю, чтобы разрушить коррупционные устои, которые вряд-ли проигрывали нашим по их развитости и охвату.
Выборы еще раз доказали, что если бы в 2005 не спустили бы на тормозах, а влепили бы реальные сроки по каждому факту фальсификаций...

[identity profile] mr-bats.livejournal.com 2010-11-04 07:27 pm (UTC)(link)
Грузия на данный момент еще более авторитарна, чем Россия. Так что чудес не бывает. Просто там президент по натуре - реформатор. Тут можно лишь затронуть тему о роли личности в истории.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2010-11-04 07:30 pm (UTC)(link)
Не-не. Я не о том. С личностями там и тут все понятно. Я говорю о том, что народ Грузии склонен к коррупции не менее чем украинский (а то и более), но пример показывает, что это преодолимо в принципе.

[identity profile] mr-bats.livejournal.com 2010-11-04 07:32 pm (UTC)(link)
Да, но опять же преодоляется силой и порядком!)

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2010-11-04 07:38 pm (UTC)(link)
Ну ты опять о методе :)
А я о том, что "все скатывается к коррупции и энтропии общества" -- вовсе необязательно.
Коллективное бессознательное очень трудно сдвигать, но можно.
В 90-х гг. на вопрос, если бы ваш ребенок вляпался в какую-нибудь плохую историю, и его можно было отмазать, думаю, около 100% не задумываясь ответили "конечно, отмазал бы", а сейчас я знаю уже несколько людей, которые бы ответили "ответил бы по закону".
Но они, конечно, погоды не делают

[identity profile] felenka.livejournal.com 2010-11-04 10:46 pm (UTC)(link)
украинские коррупционеры по сравнению с выпиленными грузинскими - это просто дети
но выпилили же ж, тем не менее
просто вопрос стоИт, есть ли кто-нибудь, кому это надо
в Украине - нет никого

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2010-11-04 10:47 pm (UTC)(link)
Я есть
Но уже не в Украине