ellgree: (WestUkraine)
[personal profile] ellgree
Взято здесь.

Всем привет.
Осторожно, внизу много, много букав.

О себе: коренной крымчанин, родился, вырос и живу в Симферополе.
Ситуация, в которой мы сейчас находимся: колоссальный поток агрессии, злобы, дезинформации, непонимания и нежелания понимать. Это все настолько утомило, что я решил закрыть для себя эту тему, написав первый и последний пост на политическую тему. Попытаюсь прояснить – и в том числе для самого себя –, что именно происходит в наших крымских головах и сердцах, взяв на себя наглость высказать точку зрения большого процента населения Крыма (если не большинства). Ну и кроме того, я наконец смогу просто кидать ссылку на этот текст, отвечая тем, кто задает вопросы о Крыме и нашей ситуации (непросто каждый раз собираться с мыслями и отвечать на одни и те же вопросы, спорить, доказывать и т.д. А знакомые, как из России, так и с Украины, спрашивают постоянно). За простыню извиняюсь, но по–другому просто никак. Ссылок почти не будет. Те, кому события, описанные ниже, неизвестны, гуглите, плз.

Начну с главного – нас постоянно обвиняют в том, что мы не ведаем что творим, не понимаем и не знаем к чему присоединяемся. Что мы – прозомбированное, безвольное стадо, идущее на заклание и невидящее дальше своего носа. Но дело в том, что выбор свой мы делаем совершенно осознанно. Мы многое знаем и понимаем. Мы знаем о самом настоящем тоталитарном режиме в России. О съехавших с катушек кнопкодавах в думе, обезумевших в своем трусливом и параноидальном клепании законов под каждый чих и пук оппозиции и просто против здравого смысла (сироты, которые стали жертвами политики; досудебная блокировка сайтов; сборы за авторские права с пустых болванок и много другом). Знаем о царе–батюшке и «вертикали власти». О придворных шизофрениках милонововых\мизулиных\кургинянах. О рамзане «аллах подаст» кадырове и его инстаграмчике в обнимку с убийцами; о высоких горах, низких приорах и крепких чеченских (непременно, безработных) ребятах на кайенах. Об амнистии выдающегося вора всех времен — сердюкова. О детишках депутатов и священниках, сбивающих насмерть людей и выходящими сухими из воды. О раковой опухоли РПЦ на теле другой раковой опухоли – российской власти. О телевидении и прочих СМИ, методы работы которых могли бы с успехом лечь в основу «1984 – 2». О соловьевых\киселевых, которые уже находятся за границами добра и зла, и представляют собой мощный психотропный препарат массового поражения. О прогнившей судебной системе, где менту за изнасилование, укравшим миллиарды питерским «бизнесменам» и аферистам, наживающих миллионы на коррупционных схемах продаж томографов дают условные сроки, при этом раздавая настоящие участникам «болотной», которые «причиняют острую моральную и физическую боль тем, что бросали круглыми желтыми предметами(по всей видимости – лимонами)в представителей власти». О засилии нелегальных узбекских мигрантов. Об убогих, лживых казнокрадах–чиновниках, на которых без острого чувства стыда и презрения не взглянешь (привет виталию «фром зе ботом оф май харт» мутко, квасному ура–патриоту железняку и иже с ними). О Навальном – человеке, который был (и, надеюсь, будет) глотком свежего воздуха в этом стойле, и которому власть, в истерической и трусливой спешке, под любыми самыми надуманными предлогами, пытается заткнуть рот (и, естественно, успешно это делает). И – да, мы знаем, что это была скорее всего последняя смена власти и референдум в нашей стране.
Наконец, мы даже знаем об ужасах антиалкогольной кампании и запрете на продажу алкоголя после 11 вечера (многие на полном серьезе приводят этот довод в списке кар небесных, которые нас ждут в процессе интеграции).
Так вот, МЫ ВСЕ ЭТО ЗНАЕМ. И еще очень, очень многое.
И тем не менее, мы рады или относимся со сдержанным оптимизмом (как я, например). Многие по–настоящему счастливы воссоединению с Россией. Можете представить, до какого состояния довела людей Украина здесь, что абсолютное большинство населения пришло на голосование и сделало свой выбор?
По поводу референдума: не верьте тем, кто говорит о насильственном характере или нарисованным цифрам – это обыкновенное вранье. Все было исключительно добровольно, явка была колоссальной. Процедура была не без возможностей для фальсификаций, – и я знаю — что они имели место быть. Однако процент, даже завышенный на 10–15, будет все равно больше 80. Это ОЧЕНЬ много. Это – абсолютное большинство. А большинство решает за меньшинство ( 100% согласных не бывает уже в компании из больше чем одного человека). К слову, огромным просчетом нашего руководства, на мой взгляд, было не пустить сюда настоящих международных наблюдателей на референдум, т.к. скрывать было абсолютно нечего, и это лишило бы запад главного козыря в пресловутой инфо–войне о том, что голосование проходило насильно под дулами автоматов.
Так почему мы так проголосовали? Мне кажется, есть две основные причины: эмоциональная, и рациональная.
Рациональная крайне проста – мы выбирали из двух зол меньшее. Это обыкновенный шкурный вопрос, никакой идеологии или философской базы. При том, что воруют в России не меньше, а многократно больше, уровень жизни и заработков все равно намного выше чем на Украине. Бюджетники (врачи, учителя, военные и все–все–все) живут здесь на нищенских зарплатах. Так что на одной чаше весов был гипотетический выход из кризиса в далеком и непременно светлом будущем на украине, путем астрономических займов у запада под сомнительные обязательства; краудфандинг (я так и вижу, как яценюк выходит на кикстартер со стартапом «украина») и перевод денег через смс. На другой – какая–никакая, но стабильная экономика и «возможность изменить жизнь к лучшему» прямо сейчас. Выбор, конечно, сложный, но большинство правильно составили кубики «ж» «о» «п» «а», не получив при этом слово «счастье».
Кроме того, основной источник доходов Крыма – это туризм. Любой человек, вовлеченный в эту сферу в Крыму (а это большая часть населения), совершенно точно знает, чего ждать от отдыхающих из разных регионов СНГ. Россияне в большинстве своем – это беспроблемные и доходные отдыхающие, наиболее легко расстающиеся со своими кровными. От приезжих с Украины, особенно с центра и запада, можно легко ожидать багажник, забитый мешками с картошкой, закатками, а также долгого и нудного торга за каждую копейку (ничего личного, просто наблюдения, и не только мои. Я в этом, гм, «бизнесе» уже около 10 лет). Я надеюсь, что поток туристов из России сильно возрастет, особенно с учетом планирующихся скидок на авиаперелеты, которые собирается компенсировать правительство, а также обещанных инвестиций в курортную зону (конечно, нашему тур. бизнесу критически необходимо начинать менять свое лицо и уровень сервиса, здесь и сами это понимают. Но не все в одночасье).
Теперь немного простых цифр. Чтобы далеко не ходить: моя мама, отдавшая больше 35 на преподавание анатомии всяким оболтусам (в том числе и мне) в Крымском Мед Университете, автор множества научных работ, доцент, к.м.н. получает зарплату в 4000 гривен. Согласно тарифной сетке за 2011 год (на оф. сайте мин. Здравоохранения России) она будет получать больше 8000 гривен в рублях. «И так будет со всеми» (с)
Собираются массово обновлять оборудование в больницах, которые приезжие врачи из регионов России встречают впервые лет за 20. Уже доставили 15 новых автомобилей скорой помощи в Севастополь из Москвы. И, я на это очень надеюсь, это только начало. Короче с этим понятно, все понимают, что будет непросто, готовы к трудностям, но есть вполне конкретная и близкая цель. Ничего личного – просто бизнес.
Вторая часть, эмоциональная, куда менее доказательная и аргументированная (и это понятно).
Во–первых, сейчас ко власти на Украине пришли люди, которые нас категорически не устраивают. Да, есть новые лица, но в массе своей – все те же рожи. И главное, что среди этих рож есть представители нациков. Среди овец (и кроликовJ )у власти, появились волки. Для нас не является объектом для обсуждения пресловутый «бандера» (это ведь уже клеймо), плох он или хорош. Для нас он, его идеологические последователи – враги и точка. И теперь они – в том числе – пришли к власти. Да, их немного, но они есть. Мы не гребем всех под одну гребенку, и не делаем из всего населения запада «фашистов», как это пытаются нам приписать. Но факты есть факты, а у людей поразительно короткая память, и слава богу в интернете нас еще не забанили и винчестер ютуба не полетел, и мы помним все обещания, все призывы и угрозы. Поэтому мы отказываемся жить в стране, у власти которой находятся тягнибок, фарион, ярош, сашко белый и далее по тексту. И вообще, я всегда испытывал дискомфорт от мысли, что живу в стране, которая позволила назвать одну из улиц Львова в честь дудаева.
Во–вторых, о вчерашнем выступлении Путина. При всей моей нелюбви к нему и его политике, у меня стоял ком в горле во время этого исторического обращения. И не только у меня –вполне адекватные, рассудительные, современные люди, среди которых много моих знакомых и друзей, испытали совершенно не иллюзорный прилив патриотических чувств, за которые нам, к сожалению, рефлекторно становится немного стыдно и неловко. Многие просто плакали. Поверьте, это были самые настоящие, самые искренние и сильные чувства, которые на моей памяти вызывало обращение руководителя уже нашего государства. Не объясняйте это пропагандой, зомбированием, сурковской пропагандой, ЗОГ или путинским ботоксом. Вчера мы слышали СВОИ мысли и СВОИ слова от главы НАШЕГО государства – это очень дорого стоит. Те слова и мысли, которые давно приобрели подавленный, «замороженный» характер по мере того, как шло время и проводилась пусть и не радикальная, как пытаются показать, но все же украинизация. Вчерашнее выступление скальпелем разрезало старый пульсирующий гнойник – и мгновенно наступило облегчение. Случилось то, о чем мы давно даже перестали задумываться, переведя такие фантазии в одну разряд с мифами и легендами древней Греции. И несмотря на это, в глубине души мы всегда ощущали себя частью России, а на Украине были принудительными гостями – это испытывает и поколение наших родителей, и, к счастью или к сожалению, в определенной степени и мы. Я люблю Украину, здесь замечательные люди, города (простите за банальности, но что тут еще скажешь, если это действительно так). Но это не «наша страна». Я испытываю серьезный дефицит в словарном запасе для того, чтобы это пытаться объяснить и не скатиться в совсем уж убогую графоманию. Просто в какой–то момент, мне кажется, мы вспомнили, что у нас есть родина. Настоящая Родина. «Наша страна» – это Россия, «наша команда», «наша сборная», «наши люди» — они российские, и всегда ими были на протяжении 23 лет. И Путин одним выступлением позволил выйти всем этим подавленным чувствам
И теперь самое главное — мы возвращаемся не к тем страхам и ужасам, которые я описал в самом начале (ирония заключается в том, что на Украине этого добра не меньше). Мы возвращаемся к СВОИМ людям, к СВОЕЙ культуре, какой бы бескультурной в массе своей она ни была. К своей стране, к своим бесконечным просторам. Никогда бы не поверил, что я такое буду писать и чувствовать. Но факт остается фактом.
Такие дела.
Напоследок, немного о наболевшем – «крымских татарах», «майдане» (в кавычках, т.к. эти темы уже превратились в дежурные жупелы).

Путин в своем обращении в несколько предложений сделал для татар больше, чем вся Украина для них за все время самостийности. Мне говорят – «Путин купил татар». Конечно, но кто мешал Украине сделать то же? Впрочем, любопытно другое – квази–рупор татар Меджлис (который якобы выступает от лица всех татар, но на самом деле крымские татары полярно далеки от той однородности мнений, какую пытаются показать руководители.) так вот Меджлис не признает присоединения к России и постановления о введение 3х гос. языков. Восстановление исторической справедливости, казалось бы, это то (среди прочего), за что они так боролись! Но такое положение дел их не устраивает, потому что образ «обиженных, угнетенных и бесправных» давал условные права для продавливания своих интересов в эээ не совсем законных формах. Выведение из тени и легализация – и в первую очередь кадастровый учет земель и распределение с учетом фактического количества крымских татар – будет крайне невыгоден. В этой связи умиляют сообщения знакомых крымских татар (моего возраста, адекватные, неглупые люди), которые, живя на Украине, опасаются того, что их родителей и родственников в Крыму будут снова депортировать с приходом российской власти. Высмеивая новое–старое пропагандистское ярмо «бандеровец», которым пугает Россия, они сами скатываются в самые низкие формы пропаганды.
Евромайдан – я лично знаю много адекватных, умных людей, которые были там в самой гуще событий или просто ездили в Киев, т.к. не верят СМИ и хотели составить собственное мнение на основе личных впечатлений. Все — ВСЕ –говорят о том, что подавляющая масса людей – это хорошие, НОРМАЛЬНЫЕ люди из самых разных уголков Украины, искренне желающие поменять свою страну к лучшему привести ее к стандартам Европы. Я верю в это. И многие здесь, в Крыму, со сдержанным оптимизмом смотрели в будущее, была робкая надежда. (О том, как происходили основные драматические события, и кто за ними стоит, здесь не будем). Но после того, как маячившая с самого начала проблема с выбором новой власти и новых руководителей встала в полный рост, а затем была решена ТАКИМ образом, всякая надежда пропала. Так и появился второй – а, точнее, первый — вариант вопроса в референдуме.
Многие шутятк, — мол, мы благодарны майдану за то, что у крыма случился такой референдум. А я благодарен совершенно искренне, потому что уверен, что эти смелые и искренние люди понимают, что наше дело такое же правое, как и их.

Ну а если вы осилили до конца, то вот наконец самое главное преимущество воссоединения с Россией – мы ведь так не научились гривны называть гривнами(гривнЯми?), а не рублями. И теперь, наконец–то, никто не будет нас исправлять ;)



Короткий, но не менее эмоциональный ответ крымчанину Божены Рынской (взял здесь):

Нет слов
Я в 90-е годы голодала. Выживать было очень непросто. Помню, как в служебном буфете Мариинского театра буфетчица меня спросила: "А что вы все время постненькое берете? Вегетарианка?". А у меня просто семи рублей на мясо никогда не было. А три на капустный шницель изыскивала.

Так вот, я не помню, чтобы в бедные года кто-нибудь к нам в Россию просился, бил себя в грудь, кричал: "Мы - русские душой, хотим к вам обратно".

Бедные и голодны мы на хер никому нужны не были.

Теперь, когда цена на нефть держится, когда бабло есть, раздышались малехо, вдруг нашлась родня. Мы, говорят, хотим обратно. Что-то я в девяностые не помню митингов с требованием присоединиться обратно. Родня новоявленная, а кто будет платить за двадцать лет гулянки?

Это как знаете, баба бы слилась от мужика за то, что денег мало зарабатывает, трудно жизнь с нуля начинать, а потом, как он поднялся, запела бы песню: "возьми меня обратно". А где ты, милая, когда я подымался, была?

Крым пришел за российскими пенсиями, за баблом, а не за исторической справедливостью и русской душой. Будут сдавать бздыхам свои курятники за черный кэш. Налоги с курятников платить не будут, а дотации, пенсии и пособия будут хватать и ртом и жопой. Еще одни нахлебники нарисовались.

Date: 2014-03-20 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com
bablo рулит :(
(и маму впереди себя впёр. сыночек!)
одним "сыночком" меньше, слава трудуду...

а вообще-то научились подлемезировать. сначала показать: "все ваши разумные аргументы - ерунда, они на меня не действуют. я вполне сознаю и признаю их приоритет. меня просто прёт именно от отключки - и мозга, и любого человеческого понятия."
как характерна тут отвётрочка об Дудаева! неужели подвиги этого Бандеры 2.0 ещё чем-то превосходят ковровые бомбардитовки русского населения в Грозном? да, мы помним: она утонула. и что? слёзы от умиления наворачивают ся как раз в этом месте: слияние...
да, и при том же - сливааание: о самом главном - хамском методе "по-братского" гоп-стопа скажем вскользь, ерунда типа. ну вдруг русские в Крыму не окажутся такими уж патриотами. и припугнём, и ошельмуем.
несильно, да. а пришлось бы "сильно" так что, не стали бы глазки выдавливать - как на Майдане студентам - извинились и назад убежали? да?
я понимаю если бы Украина запретила референдум и разогнала его участников! тогда можно было бы иметь предъяву. а так что там у вас? "усы вот и хвост"? видим. чё ж... главное - не заострять внимание на главном и отмяукнуться от резонов. охота пуще неволи, но форма - такая форма: "папа, я хочу начинать выходить замуж"... (господи прости)

в конце они переходют к пассажу: "ну, раз временное правительство - не большевики, то сознательному пролетарию остаётся слинять во внутреннюю монголию."

и там же наконец: "против украинской культуры ничего не имею, но только в случае если она сгинет к дьяволу подальше. нет, меня-ни в чём-не берут-и-не заставляют, спасибо вашим милостям. просто моя милость не может её вообще терпеть: мы ведь так не научились гривны называть гривнами(гривнЯми?), а не рублями" гыы.

Date: 2014-03-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Инфантилизм и иждивенчество, да.
Читал несколько дней назад тред в севастопольском форуме; подняли тему: "Да, нас уже всё достало, а давайте обоснуем наши претензии чисто конкретно и списочком". Вот уж начитался мнений... Ладно, язык не учить от лени и из протеста, ладно, пропаганда запугала страшными бЕндеровцами, но ведь "достала 12-бальная система в школе, каждый день перевожу в нормальную", гривну, кстати, тоже поминали.
И гетьмана Мазепу на десятке.
Картошка и закрутки в багажнике у западных украинцев — верю. Бедны они или богаты — всегда хозяйственны. Для востока характернее "широкая душа", сорящая шальными деньгами.

Date: 2014-03-21 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] felenka.livejournal.com
Лучше почитать тред "чем мы можем помочь России", вот там действительно ржака
Они практически космические корабли будут запускать в космос через год, ага

Date: 2014-03-23 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
а в чём суть с картошой в баганике? я просто не понял мысли этой..

Date: 2014-03-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Экономия на питании.
На Бугазе неоднократно сталкивался, когда приезжает семья с западной Украины, и привозит с собой продукты.
За это их недолюбливает и презирает принимающая стороны в Крыму, которая совсем не прочь наварить не только на курятниках, но и на кормежке.

Date: 2014-03-23 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
аа, понятно..

Date: 2014-03-20 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-bats.livejournal.com
Крым. Севастополь. Кафе на набережной.



Снимал в 2009г.
"Крымский народ" таки диагноз!)
Edited Date: 2014-03-20 09:19 pm (UTC)

Date: 2014-03-21 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Пока мы жили в Одессе, в Крыму бывали почти каждый год, о нем могу много рассказать хорошего, о природе, об очаровании даже запущенных мест и о людях.
Но вот что касается обслуживания, то хуже я нигде не встречал. Непрофессиональное, вплоть до хамского. Настроение тут же пропадает, и в глаза бросается совковая действительность, пыль, обветшалость, мусор и бродячие животные.
В 2005 с Санькой и друзьями объехали весь полуостров, начиная от Евпатории заканчивая Судаком. Вот, кстати, к татарам в Бахчисарае никаких претензий по обслуживанию.
А последний раз был уже после отъезда, в 2008, сняли в Гурзуфе домик на две семьи. Только уже как хитрые "западенцы" — запаслись продуктами и вином, готовили себе сами и удовольствие нам никто не испортил :)

Date: 2014-03-21 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bats.livejournal.com
По впечатлениям - ППКС, хотя западная часть (Евпатория, Саки) не очень понравилась. А ЮБК, конечно, самый сок! За неделю так и не отсмотрели всё, что хотели. Где не был - так это с восточной стороны. С удовольствием съездил бы еще...но, видимо, уже не скоро))

Date: 2014-03-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Восточная никогда не нравилась, ни Феодосия, ни Судак.
Мне тоже южный берег (от Симеиза до Гурзуфа) по душе, особенно там где понтов поменьше.
От Евпатории только детские воспоминания, я там месяца три прожил.
Интересно, как "Казантип" в Поповке под Евпаторией теперь будет фестивалить?
Думаю, под недремлющим оком ФСКН :)

Date: 2014-03-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mr-bats.livejournal.com
Пусть на Селигер пиздуют)

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-bats.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-21 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] felenka.livejournal.com
Всё это "крымское, наболевшее" и "домой, в Россию" можно выразить двумя словами: "К папке!"
Они себя даже на карикатурах изображают маленьким медвежонком, которого за ручку уводит большая медведица-Россия

Кагбе, соответственно, и мышление такое же, инфантильно-детское, с отсутствием рефлексии, в частности
Кстати, такое же "недоразвитое"(зачеркнуто) "питерпеновское" состояние психики наблюдаю у некоторых граждан Белоруссии, некоторым непонятным образом пробравшихся на просторы австралийщины
Возможно, есть некоторая корреляция между преобладанием у населения психики беспризорников и перманентной социальной "жопой" в течение длительного периода времени

Date: 2014-03-23 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
мнение крымчанина интересное, я бы сказал даже очень. я знал, что они ощущают себя другими, но не думал, что настолько.

а вот комменты огорчили. типичное "ну не очень-то и хотелось". как-то некрасиво, что ли.

трагедия, конечно, в этом переселении народов, начавшемся, судя по википедии после крымской войны, и достигшей кульминации после вов. тут и чемодан-вокзал не скажешь, ситуация напоминает арабо-израильскую.

и то, что никто ничего не делал для формирования новой общности, тоже не есть гут.

ну а о методе такого воссоединения и так понятно..

Date: 2014-03-23 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
> как-то некрасиво, что ли.
Обычная защитная реакция от потери. Они ушли радуясь, нам ли оставаясь огорчаться?

> и то, что никто ничего не делал для формирования новой общности, тоже не есть гут.
Конечно, вот только что делать, если все, даже название денежных знаков вызывает лишь агрессию и раздражение?

Еще перед событиями разговор был с одним старым знакомым по поводу языкового закона, который отменили, а затем ветировали отмену.
Я спрашиваю: вот прямо сейчас разрабатывается новый закон, который должен соответствовать Римскому статуту, и в обсуждении куча представителей со всей Украины, почему из Крыма никого?
Отвечает: а с кем там обсуждать, с самозванцами?
Ни у кого в Украине и в мире легитимность Рады не вызывает сомнений, а вот не желают оне, и все.

Date: 2014-03-23 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
> Обычная защитная реакция от потери. Они ушли радуясь, нам ли оставаясь огорчаться?

не, ну в нашей личной собственности крым же не был. а злорадство идёт в адрес людей

> Конечно, вот только что делать, если все, даже название денежных знаков вызывает лишь агрессию и раздражение?

не сейчас, конечно же, а на самой заре независимости. что? хз, заднм числом и так все умные, чего уж там энтропию повышать..

Date: 2014-03-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Злорадство я тоже не одобряю, как и Украина в целом, иначе бы Крыму давно отключили электроэнергию, воду и газ. Украина крымчан продолжает считать своими гражданами, несмотря на то, что позиция, описанная в статье для крымчан весьма характерна.

> на самой заре независимости
Это не удивительно, всегда есть проблемы поважнее. Стерпится, слюбится и т.п. банальности.

Date: 2014-03-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
Ни у кого в Украине и в мире легитимность Рады не вызывает сомнений, а вот не желают оне, и все.

А у Юли?

Date: 2014-03-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Тимошенко выступает за скорейшее проведение парламентских выборов, называя Раду "гадюшником". Никогда не был её симпатиком, в большинстве вопросов я категорически не согласен с г-жой Тимошенко, но в этом вопросе я с ней согласен как в рекомендации (обещания следует выполнять, задача Рады сейчас есть перезагрузка всех ветвей власти, включая саму себя, а настроения депутатов известны и понятны, им хочется порулить ещё как можно дольше), так в её эмоциональной оценке (значительная часть депутатов ВР "сменили масть", и переложили моральную ответственность на своего лидера Януковича, который их "запугивал и принуждал" в т.ч. к голосованию за "диктаторский пакет" законов) текущего состава ВР.
Тем не менее, к законности избрания ВР претензий нет, законодательная власть ВР не опирается на силовое принуждение, и народ Украины добровольно признаёт за ВР право принимать обязательные для исполнения законы. Ропщет, критикует, но признает.
Другими словами, ВР легальна и легитимна.
Нелегитимность власти в Украине уже традиционно объявляется при помощи Майдана, как стихийно созданного инструмента прямой демократии.

Date: 2014-03-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
при помощи Майдана, как стихийно созданного инструмента прямой демократии

Ну вообще, когда в стране с многомилионным населением, на улицы столицы выходит толпа и силовым образом свергает президенты избранного прямым всеобщим голосованием и захватывает власть, то это называется "переворот".

Но это я уже придираюсь и занудствую.

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:09 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
Возвращаясь к теме о том что революция это всенепременно говно с непредсказуемыми адовыми последствями.

Date: 2014-03-23 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
> революция это всенепременно говно
Чехи бы удивились такой оценке.

> адовыми последствями
Не наблюдаю таковых. Да, Россия отжала Крым, но ответственность за эти действия лежит на России. Украина как нация и как государство от этих действий только выигрывает, как это и не парадоксально.

PS
дописал это сообщение, и тут же прочел в новостях слова Карла Бильдта (министра иностранных дел Швеции). Он имеет ввиду совсем не то, что я имел (сплочение нации и прекращение ситуационной многовекторности), но Бильдт дополняет мою мысль:
"Каждый пряник для Киева - это кнут для Москвы"
"Поэтому для нас важнее сделать все возможное, чтобы помочь Украине достичь успеха, потому решающим будет то, чего достигнет Украина через два, пять, десять лет"
На всякий случай: я категорически против того, чтобы Украина паразитировала как на пряниках из ЕС, так и на трубе из РФ, но я думаю, что Бильдт подразумевал под пряниками "удочку" а не "рыбу".
Edited Date: 2014-03-23 08:58 pm (UTC)

Date: 2014-03-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
Не наблюдаю таковых. Да, Россия отжала Крым, но ответственность за эти действия лежит на России.

В результате того что романтически настроенная толпа занялась в 1917 году разгромом собственного государства (ну они конечно же считали что боролись за Свободу и против царской Тирании) это государство развалилось на части (местами безвозвратно), началась гражданская война, часть страны оказалась захваченной иностранными войсками и вообще к власти пришли разные героические личности которые потом устроили всей стране "построение коммунизма".

Ну и конечно же, эти самые романтические люди ни в чём не виноваты, они то руководствовались лучшими побуждениями. А то что результат оказался не таким фиалковым как они ожидали - не их вина.

Date: 2014-03-23 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Государственная власть в Украине 2014г. не была разрушена. Президент страны самоустранился от своих обязанностей 21 февраля. Парламент продолжил действовать. Общественно-экономический строй и способ функционирования политической системы государства не сменен. Украина, как государство не отказывалось ни от своих обязанностей, ни от своих долгов. Другими словами, политический кризис в Украине есть, а революции нет.
То, что "романтические люди", которые когда-то переживали российские трагедии как свои, не спавшие ночами из-за Норд-Оста, Беслана и других терактов не сумели учесть того, что Россия поспешит воспользоваться ситуацией, я думаю, это простительно. Я тоже не учел, и их не могу в этом винить.

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-23 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com
И кстати


Чехи бы удивились такой оценке

Ключевое слово "Чехии".

Страна в которой произошло то событие на которое ты ссылаешься - в результате этого события прекратила своё существование и распалась на части.

Date: 2014-03-23 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Так чехи и словаки этого и хотели.

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-02 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-05-04 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-05 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-05-05 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-05-05 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muxa-ru.livejournal.com - Date: 2014-03-24 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgree.livejournal.com - Date: 2014-03-24 09:00 pm (UTC) - Expand

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 01:50 am
Powered by Dreamwidth Studios